Автор Тема: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)  (Прочитано 133950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aza11

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #810 : Августа 04, 2018, 13:12:18 »
Нашел причину помех и свиста после замены ламп. Причина таилась в неправильной разводке земли. Силовая земля проходила через сигнальную и шла к общей точке подключения к корпусу. Я оборвал силовые земли и подключил напрямую к общей точке. Короче подключил земли "звездой".


Оффлайн TheyWrong

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #811 : Декабря 04, 2018, 13:55:32 »
Моя схема переделки комбика kustom defender v5.
Элементы которые выделены зеленым, изменен номинал.
Начал с того, что поменял все резисторы на металлопленочные.
Список поменянных конденсаторов:
1) С13 - WIMA FKP 2 47PF
2) С1 - Epcos B32521C6103J000
3) C14 - WIMA FKP2J002201D00HSSD
4) C2,С17,С18,С15 - Epcos B32521C6223J000
После проделанной работы скажу, что звук очень сильно изменился в лучшую сторону, при том что стоят штатные лампы.
В планах поменять лампы и аудио трансформатор (classic tone).




Добрый день.

Я в радиоэлектронике/схемотехнике нуб, но в целом схему повторил, за исключением номиналов и производителей элементов данного дополнения. В итоге, из "плеера" через эту схему звук есть, правда не громкий, и ни один потенциометр не даёт эффекта, как и тумблер; из гитары звук вообще пропал.

Вопрос, в диапазоне каких потенциалов новые элементы мода должны быть?

Вот какие я применил (новые и б/у):
1) R22 33KOm 2W (сомнения по мощности - может меньше надо?);
2) C16 "470pF" - вначале ставил на 50В - не было звука - затем поставил "222M1KV" (2200pF 1000V - из ПК БП, думал что напряжения мало, исходя из того, что С2 на 630В) - звук появился, добрый, но не такой громкий (как ранее, до переделок, подключал, вместо гитары, "плеер" из ПК и выход на 4 Ом 500Вт 2 динамика - играло бедно, но громко) - сейчас добрался до схем "смешанного соединения конденсаторов" и вот как соединил: (а) последовательно: 22000pF 1000V + 2200pF 1000V; + (б) параллельно 3 штуки: 220pF 50V. Итого, теоретически = 496pF 2050V. (Последовательность получилась такая: от С2 идёт (а), затем (б).) - звук с плеера есть, гитару ещё не проверял;
3) Потенциометры (переменные резисторы/"крутилки"): Нч/Басс = 1МОм, Сч/Мидл = 500кОм, Вч/Трибл = 500кОм (тоже сомнения по сопротивлению, ведь тока от С2 может не хватить до следующей катушки ?);
4) С17, С18 - "3A223K" (22nF 1000 V) керамические, китайские (как в БП от ПК);
5) Тумблер - 6A125VAC;
6) Провода соединительные - микрофонный кабель и доп.изоляция термоусадкой. не применял печатных плат - всё навесное;
7) "Line-in" - стерео джек-3.5мм - земля выведена к плате, возле С1, а сигнал берётся с левого канала (верхний контакт джека).

Понимаю, что лучше купить специальные "аудио конденсаторы", но их надо ждать и стоят в 10-20 раз дороже, и конечно в процессе их и поставлю (пока не знаю, белые или оранжевые брать) - это дело второе.

Больше интересует по потенциалам элементов цепи мода - может какие-то мешают, где-то прибавить/уменьшить?

Спасибо за уделённое время и понимание.
Всех благ.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #812 : Декабря 05, 2018, 06:01:14 »
в схеме темброблока ошибка
вот так должно быть:

а по той схеме миддл будто всегда на минимум выкручен.
но звука нет не из-за этого. скорее всего что-то подключил неправильно.
конденсаторы 22нф можно использовать любые, например к73-17 https://www.chipdip.ru/product0/27498
470пф тоже любые, например к15-5 https://www.chipdip.ru/product0/878715741
все это есть в любом радиомагазине шаговой доступности, не надо лепить бред из 150 последовательно-параллельных ошметков от блоков питания.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2018, 06:03:36 от akl »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #813 : Декабря 05, 2018, 06:50:50 »
в схеме темброблока ошибка

Какая???

Там и есть схема от маршалоида.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #814 : Декабря 05, 2018, 07:10:20 »
Какая???

c18 не туда подключен

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #815 : Декабря 05, 2018, 07:13:43 »
И С2 лишний.


Оффлайн TheyWrong

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #817 : Декабря 08, 2018, 12:49:40 »
в схеме темброблока ошибка
вот так должно быть:

а по той схеме миддл будто всегда на минимум выкручен.
но звука нет не из-за этого. скорее всего что-то подключил неправильно.
конденсаторы 22нф можно использовать любые, например к73-17 https://www.chipdip.ru/product0/27498
470пф тоже любые, например к15-5 https://www.chipdip.ru/product0/878715741
все это есть в любом радиомагазине шаговой доступности, не надо лепить бред из 150 последовательно-параллельных ошметков от блоков питания.

благодарю за уточнение. надо будет проверить как я подключил. вроде так "как должно быть".
и, кстати, даже такие кондёры у нас под заказ.

в общем, из того что есть, проверил гитару - играет, крутилки крутятся (особо сильного эффекта, как в цифровом эквалайзере, сложно добиться, ну это ж аналог)). появился фон - вполне вероятно из-за проводов (надо укорачивать все возможные).

звук отсутствовал из-за неправильного подключения к схеме 3.5-джека.

всё смонтировал в правую решётку, вот так в конечном итоге выглядит:

(сверлить не обязательно - легко гнётся, например средними круглогубцами)

вот так выглядит внутри:


вот "гирлянда из кондёров":


остаются такие вопросы:
1. Переменный резистор на схеме, как читать - где перед, где зад? Крутилка смотрит влево, а контакты - вниз? и контакты на "Басс", 2 и 3 нога спаяны вместе ведь? (просто особого изменения в регулировке баса не заметил)
2. Если уменьшить сопротивление R22 , то общая громкость увеличится? (просто после добавления данной схемы в цепь, громкость и упала)
3. "Мастер" должен лишь убавлять гитару перед "плеером"?
4. Изменение зелёных элементов на схеме - на что влияет?
5. Может правда С2 убрать?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #818 : Декабря 08, 2018, 14:37:06 »
потенциометры вот так подключать:


бас не регулирует возможно потому что у тебя миддл 500К вместо 25К - поставь правильный номинал иначе темброблок не будет правильно работать

изменение (не радикальное) R22 на громкость почти не повлияет - только немного изменит тон.

темброблок сам по себе уменьшает громкость, он же пассивный. раза в 2-3 примерно, но если громкость упала катастрофически - возможно еще есть какие-то косяки. Но у тебя еще походу миддл таки неправильно подключен, т.к. если бы он был правильно подключен, то кручение этого миддла очень сильно влияло бы на громкость, и в положениях выше среднего темброблок уже почти не влиял бы ни на что.

зеленые С14 R16 это тонкомпенсация. можно убрать можно оставить
R15 можно убрать чтобы увеличить количество гейна и перегруза соответственно.

... и добавил:

удаление С2 ни на что не повлияет, но его наличие позволяет например вместо всей этой гирлянды поставить просто два спараллеленных 220пф. хотя 50вольт все равно мне кажется маловато, там и одного только переменного размах неслабый

... и добавил:

а и еще - все эти огромные экранированные провода в этом месте совершенно не нужны. избавься от них поставь нормальные тоненькие и просто сдвинь их как можно ближе к стенке.

... и добавил:

чуть не забыл! скачай вот эту программу чтобы понять как там всё работает http://www.duncanamps.com/tsc/
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2018, 09:48:41 от akl »

Оффлайн TheyWrong

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #819 : Декабря 10, 2018, 13:35:21 »
крутая прога!!! действительно стало понятнее.

перепаял по предоставленной схеме "темброблок Маршала" - теперь гитарная линия, через 10-20 секунд, выдаёт в динамики жёсткие всхлипы и щелчки, после чего сразу вырубаю усилок.

(до этого обновления темброблока, кстати, после 15 минут активной игры на гитаре, в усилке что-то как-будто перегорело - звук резко пропал со звуком сгоревшей лампочки накаливания - но внешне радио-лампа целая и не потемневшая, и из входной линии, после обновления темброблока, звук идёт стабильно и долго, но не из гитары, как чуть выше описал уже).

после включени усилка, в силу накопившегося заряда в кондёрах - эти всхлипы доигрывают и всё выравнивается.

R15 поставил на тумблер - вкл и выкл на вышеуказанные неисправности не повлиял, кроме появившегося перегруза, что есть хорошо (очередное Спасибо @akl )

и ещё, по предыдущим рекомендациям, укоротил все выводные провода выходного трансформатора (соединения заизолировал).

Возможно, возможно, сделал хреновый контакт от тумблера R15 (провод не весь залез в контактную площадку), но его рекомендовали "вообще удалить" (не "заменить перемычкой"), а значит скорее всего дело не в нём.

Попробую вернуть старую лампу (щас была 6П14П-ЕВ), вернуть прежнюю схему темброблока, ну и поставить нормальные конденсаторы.

Всем спасибо.
И всех Благ!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #820 : Декабря 10, 2018, 15:35:37 »

перепаял по предоставленной схеме "темброблок Маршала" - теперь гитарная линия, через 10-20 секунд, выдаёт в динамики жёсткие всхлипы и щелчки, после чего сразу вырубаю усилок.
(до этого обновления темброблока, кстати, после 15 минут активной игры на гитаре, в усилке что-то как-будто перегорело - звук резко пропал со звуком сгоревшей лампочки накаливания - но внешне радио-лампа целая и не потемневшая, и из входной линии, после обновления темброблока, звук идёт стабильно и долго, но не из гитары, как чуть выше описал уже).
а вот это очень плохие симптомы. я правильно понял, что при подключении в line in (который тут кстати не вполне правильно огранизован) все работает нормально?
есть прибор какой-нибудь мультиметр?

... и добавил:

Цитировать
и ещё, по предыдущим рекомендациям, укоротил все выводные провода выходного трансформатора
насчет проводов выходного трансформатора я вроде ниче не рекомендовал :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2018, 15:37:34 от akl »

Оффлайн TheyWrong

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #821 : Декабря 16, 2018, 14:09:36 »
да, есть мультиметр mas830L, но им проверить выходной трансформатор не получается.

провода от "R15 с тумблером" заменил на более тонкие (от наушников) - на дефект не повлияло.

думаю на лампу. стоит 2ax7b china. всё равно менять хотел. буду ставить 6н2п-ев (в паре с 6п14п-ев).

убрал ту "гирлянду кондёров" и поставил один кондёр керамический 470пф 50В - гитара звучит, темброблок работает, громкость нормальная.
но после, гитара вообще перестала звучать. но из плеера звук проходит без изменений.

Может ли чрезмерное сопротивление потенциометров темброблока повлиять на лампу?
Либо чрезмерное напряжение в конденсаторах темброблока?

Кстати, с более короткими проводами выходного транса действительно шумов в простое стало меньше. намного. (хотя может ещё и сдохшая лампа предусиления повлияла на шумы)) но это не точно)
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2018, 14:13:17 от TheyWrong »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Ковыряем миниголову Kustom Defender 5h(схема, фото)
« Ответ #822 : Декабря 16, 2018, 15:12:44 »
причем тут выходной трансформатор?  :pozor: если в лайн ин звук нормальный - значит проблема где-то до него.
для начала попробуй отключить весь этот темброблок и подсоединить C2 к сетке выходной лампы как это было на изначальной схеме (вернув R8 и R4).
если после этого проблема останется - измерь все напряжения на всех ногах 12ах7 (относительно земли), а так же на сетке выходной лампы (там где C15)

6н2п без перепиливания накала поставить не получится, а учитывая что накал там в плате - это не так просто будет. вероятность что лампа дохлая не велика, особенно учитывая, что проблемы начались одновременно с "внедрением" темброблока и вот этого всего :leg:

... и добавил:

но после, гитара вообще перестала звучать. но из плеера звук проходит без изменений.
я так и не понял - в одно и то же гнездо гитара не звучит, а плеер работает? если так, то проблема в гитаре или ее проводе ???

Оффлайн Stivushka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Любитель гитар B.C.Rich
Чуваки,такой вопрос - решит ли проблему перегруза , если я добавлю мастер громкость ? Хочу выкручивать громкость , но не хочу ловить родной фузящий перегруз.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Stivushka, немного непонятно чего именно надо - увеличить громкость чистого звука (хедрум)? если так, то мастер-громкость вряд ли поможет, т.к. там на большой громкости в основном выходная лампа грузится. Но попробовать поставить таки стоит, как минимум оно даст больше возможностей регулировки.