Автор Тема: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?  (Прочитано 3175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #15 : Февраля 18, 2013, 10:11:42 »
А что значит подходящими под определенное применение?

Оффлайн SmartFold

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Fender is my life!
    • Моя группа в ВК
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #16 : Февраля 18, 2013, 10:15:20 »
Мяталист, ну по компоновке например: не всегда аксиалы можно заменить радиалами и наоборот.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #17 : Февраля 18, 2013, 10:31:27 »
Не только, к примеру в фендероидах аксиальные F&T не всегда в тему, делают звук немного острее. Но в модерновом хайгейне F&T очень в тему по той же причине. Но в любом случае это хороший производитель.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #18 : Февраля 18, 2013, 10:50:20 »
Не только, к примеру в фендероидах аксиальные F&T не всегда в тему, делают звук немного острее. Но в модерновом хайгейне F&T очень в тему по той же причине. Но в любом случае это хороший производитель.
Блин. Ну как они могут делать его острее? По какому невиданному закону Киргоффа? :7: Больше высоких? Откуда?

Оффлайн SmartFold

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Fender is my life!
    • Моя группа в ВК
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #19 : Февраля 18, 2013, 10:57:56 »
тут можно развести бадягу типа: помимо большой (микрофарадной) емкости, эти кондеры имеют также пикофарадную емкость через которую гуляет синал по цепи питания оконечник-предусилитель. если только так...  ???

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #20 : Февраля 18, 2013, 11:25:35 »
тут можно развести бадягу типа: помимо большой (микрофарадной) емкости, эти кондеры имеют также пикофарадную емкость через которую гуляет синал по цепи питания оконечник-предусилитель. если только так...  ???
Не забываем что она (вся эта емкость)сидит на земле. Как сигнал может гулять по питанию? Тем более по вч?
Ты сам в это веришь? (понимаю что тут начинается та самая религия)
И о какой пикофарадной емкости речь? Разве у конденсатора бывает 2 разных показателя емкости?
Еще в реактивные показатели можно поверить. Они скорее всего могут отличаться от свойств диэлектрика и прочего. Но и они влиять могут только на низы и то на граничной мощности усилителя.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2013, 11:29:05 от Мяталист »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #21 : Февраля 18, 2013, 11:32:00 »
Блин. Ну как они могут делать его острее? По какому невиданному закону Киргоффа? :7: Больше высоких? Откуда?
Единственно что там есть так это хар-ка разряда определяемая через параметр ESR. Оная ейная влияет на динамику усилителя шо видима представляется неким человекам как "острый" звук  ???

Естессно это касательно Ъ усилителей в классе АБ, Б итд.  :trollface:

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #22 : Февраля 18, 2013, 11:33:55 »
Ну так я так понимаю это и есть реактивный показатель. Опять же, откуда острота в низких частотах?

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #23 : Февраля 18, 2013, 11:41:21 »
Ну так я так понимаю это и есть реактивный показатель. Опять же, откуда острота в низких частотах?
Нету никакой "остроты" в АЧХ есть "острота" в динамике усилительного процесса. Низкие требуют много энергии - если емкости в питании способны быстро ее отдавать (низкий ESR) то низы более "резкие" или "острые" что суть одно и тоже.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #24 : Февраля 18, 2013, 11:43:16 »
Мяталист, ну а как ты тогда объяснишь электролиты, которые стоят в кроссоверах? Которые способны больше нагружаться по току.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #25 : Февраля 18, 2013, 11:45:19 »
Мяталист,

Тут  - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=257643.msg5901158#msg5901158
Роман описал простыми словами загадочные вещи - пользуйся...

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #26 : Февраля 18, 2013, 12:00:32 »
vasilius, Все понял. Ну примерно то же я и хотел сказать. Но опять же. Разве эти показатели не для режимов близких к максимальной выходной мощности усилителя?

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #27 : Февраля 18, 2013, 12:01:04 »
Не стоит ещё забывать, что кроме ESR есть ещё и ESL. Вспомним немного теории:

Цитировать
Эквивалентная последовательная индуктивность — L

Эквивалентная последовательная индуктивность обусловлена, в основном, собственной индуктивностью обкладок и выводов конденсатора. Результатом этой распределенной паразитной индуктивности является превращение конденсатора в колебательный контур с характерной собственной частотой резонанса. Эта частота может быть измерена и обычно указывается в параметрах конденсатора либо в явном виде либо в виде рекомендованной максимальной рабочей частоты.

Т.е. исходя из определения можно прийти к выводу, что конструктивно аксиальные F&T имеют ESL больше, чем многие радиальные, и в определённых схемных решениях, или вариантах компоновки плат просто открывают "путь-дорогу" для паразитных характеристик. Логично предположить, что F&T предназначены для работы в условиях близким к идеальным. В реальных же условиях они обеспечивают худшую параметрику относительно тех же ELNA, Jamicon и прочее...

Оффлайн SmartFold

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Fender is my life!
    • Моя группа в ВК
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #28 : Февраля 18, 2013, 12:04:42 »
SmartFold, я просто стебануться хотел немного...

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Re: кто нибудь сравнивал кондеры в питании?
« Ответ #29 : Февраля 18, 2013, 12:14:14 »
SmartFold, заодно разберём на все составляющие основы "труекустоме" и окажется, что оно совсем "труекустарне")))