Автор Тема: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы  (Прочитано 6347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #60 : Сентября 29, 2014, 13:02:08 »
Guitarwalker, Ну я гитаростроительством занимаюсь крайне редко, поэтому про НЦ мало что скажу. Но информация интересная.

HardRockMan, Водостойкость, кстати, проверяли без проблем. Есть склеенные обрезки на улице, весь сезон провалялись - держатся. Фанера (водостойкая) уже слоится потихоньку, а клеевой шов на месте и в прочности не потерял. Так же есть обрезок кабинета с винилом. Под дождем уже пару недель. Тоже все ОК.

... и добавил:

Bulldozerrr, Ацетоном постоянно работаю. Что-то не вижу проблем с запахом - не раздражает вообще. А вот все остальное да, жуть.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2014, 13:07:11 от AZG »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #61 : Сентября 29, 2014, 14:12:21 »
Вабще-то 88 в ацетоне сворачивается. Для его разбавления используются расворители той-же группы, что и для полиуретанов.
Что касается ТЕКСовской продукции, про лаки не скажу, но краски крайне хреновые - то не сохнут, то мусора море, то базовый цвет такой, что жуть. Из отечественных более-менее терпимы Япославские, и кстати лаки в том числе. А вот растворитель используем исключительно воронежский, единственный с которым можно рассчитывать, что ничего не свернется, не вспучится и не заматовеет.
Кстати, по поводу ПВА-момент в красном тюбике - это модификация с повышенной термостойкостью. Вот в серо-серебристой самое то.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2014, 17:11:55 от alkuz »

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #62 : Сентября 29, 2014, 19:18:19 »
Видимо Henkel щас клепает наиритовые клеи на другой группе растворителей, ибо бодяжу и "Момент", и 88, и для пробки ацетоном - неизменно превосходный результат, проверено не на одной банке, можно смело разбавлять.

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #63 : Сентября 29, 2014, 21:44:58 »
Использую растворители фирмы"Ангара-реактив" 647 и ацетон,это крупный производитель в Сибири.Может и в другие дальние города тоже поставляют.Выпускаются в пластмассовой таре бутылочках со стандартной крышкой закруткой.У них почему то  уайт-спирит даже по другому пахнет.чем у других производителей.Бывает что один лак не совместим с разными растворителями разных фирм.какой то 646-647 хорошо разбавляет,а бывает мутнеет лак при нанесении на поверхность.Это типа как у Хербетса и Саерлака свои растворители нужны.НЦ вобще большую усадку дает,чтобынормальный слой получить приходится методом налива наносить.а потом быстро размазывать кистью.если лак и растворитель хорошие и совместимы друг с другом.То поверхность независимо от толщины слоя сама затягивается в ровный слой без всяких подтеков.Если с растворителем переборщил,то сохнет быстро,что не успеваешь все размазать.тогда доливать лака на поверхность.Нужно угадать пропорции.чтобы лак был не густой и быстро не высыхал.работать в какой нибудь маске.так как близко рассматриваешь.а там пары вшторивают еще быстрее.Вытяжка была бы кстати.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #64 : Сентября 29, 2014, 22:09:09 »
Guitarwalker, нитру наливом, это конечно хардкор  8) Краскопультом религия не позволяет пользоваться?  ;) 


... и добавил:

Sofa_Guitarrero, Ну вот фиг его знает... Я когда "Момент" из инструмента смываю ацетоном, он катышками скатывается, особенно если не встал еще. Как говорит наш технолог - "это те не тут, это брат химия..."  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2014, 22:16:57 от alkuz »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #65 : Сентября 30, 2014, 17:21:02 »
По поводу ацетона. Есть один дяденька, который занимается ремонтом динамиков от колонок электроника 100ас(это которые с диффузорами из вспененного металла). Так вот остатки старого подвеса он вымывает ацетоном. Поскольку занимается он этим уже давно, то имеет проблемы с лёгкими. Так что аккуратнее.

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #66 : Октября 01, 2014, 00:14:04 »
alkuz это когда нужно нормальный слой сразу получить на большой и прямой  поверхности.Сначала грунтовка тем же лаком,а потом так.Если лак хороший.то поверхность ровная получается.На гриф например и кистью достаточно нанести  в несколько слоев с просушкой.Это же нитра.она усадку большую дает.А так лучше конечно и распылить.но не нитру.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2014, 00:15:57 от Guitarwalker »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #67 : Октября 01, 2014, 02:26:47 »
Guitarwalker, я с нитрокраской связан непосредственно, по основной работе, так что в курсе ее свойств  ;)

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #68 : Октября 02, 2014, 04:12:47 »
Sofa_Guitarrero, Ну вот фиг его знает... Я когда "Момент" из инструмента смываю ацетоном, он катышками скатывается, особенно если не встал еще. Как говорит наш технолог - "это те не тут, это брат химия..."  ;D
   Технолог может говорить что угодно  ;), а вы попробуйте при случае. Я не про вставший клей говорю, а про разбавление перед употреблением.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #69 : Октября 02, 2014, 08:08:51 »
У ацетона полярные молекулы, у керосина, бензина, уайт-спирита - неполярные. Это разные растворители и невзаимозаменяемые.
Оттирать момент и клей от скотча ацетоном - знатное извращение, с тем же успехом можно тереть водой.
В общем, те кто не хочет знать химию должны страдать, трите ацетоном что хотите по полдня.

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #70 : Октября 02, 2014, 12:00:50 »
У ацетона полярные молекулы, у керосина, бензина, уайт-спирита - неполярные. Это разные растворители и невзаимозаменяемые.
  При этом производители об этом не знают и наиритовые клеи бодяжат смесью этилацетата и бензина. Садитесь, два.  ;D Я этот прикол еще с универа помню.

З.Ы. А ацетон это единственная быстролетучая (и неубойная) жижа из того, что можно купить в магазинах, так что при всем богатстве выбора альтернатив немного.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2014, 12:03:53 от Sofa_Guitarrero »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #71 : Октября 02, 2014, 12:50:24 »
Sofa_Guitarrero, Не шибко то и реально купить. Из-за наркотов во многих магазинах ацетона не стало.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #72 : Октября 02, 2014, 12:54:59 »
у нас - в любом хозмаге.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #73 : Октября 02, 2014, 13:23:13 »
Садитесь, два.  ;D
Не бросайся такими словами, прежде чем сам не начнешь разбираться в вопросе хотя бы на два с плюсом.
Этилацетат это не ацетон. За такое, даже не знаю, не "два" надо, а розги, да побольше.
У этилацетата полярность меньше чем у ацетона.
и этом производители об этом не знают и наиритовые клеи бодяжат смесью этилацетата и бензина
Производители не бодяжат растворителем, который полностью растворяет. Иначе будет вместо клея прозрачная жидкость которая не клеит.
Есть разница между растворителем и разбавителем, стыдно не зная таких вещей лезть в споры. Задача разбавителя не растворять, а снижать вязкость.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Кто знает, чем Остапов клеил винил на кабы
« Ответ #74 : Октября 02, 2014, 13:55:27 »
не стало не из-за наркотов, а из-за контрнаркотов, которые почему-то решили что ацетон это страшный прекурсор :pozor: хотя он такой же прекурсор, как вода или бензин :pozor: но тем не менее много где все еще продается. но как минимум один завод который очищает реактивы перестал произовдить суперчистый ацетон и вроде как раз из-за наездов фскн, которому надо объяснять куда в процессе очистки делся весь улетевший в воздух ацетон