Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 184878 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
Надо между гитарой и усилком вставить какой-нибудь бустер с  коэффициентом усиления около 10, и он разгонит сигнал на входе усилка до амплитуды, достаточной, чтобы ему войти в зону искажений.

Бустер разгоняет этот чистый усилитель, но просто гитара с сопротивлением до 13 кОм датчиками ничего не может ему сделать. Он чистый лучистый.   :pardon:

Если даже через бустер сделать переход в кранч, то при этом если убирать ручку громкости гитары с 10 до 4, то просто происходит уменьшение звука по громкости. Кранч пропадает вместе с общей громкостью.

А на видео выше у него громкость на чистом равна громкости на перегрузе, когда он приберает громкость на гитаре. И я не пойму в чём подвох.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Чёт я ваще... Бустер поднимает только атаку, а постаменто  должен оставлять на входном уровне. А беседа как будто о другом совсем)))

Оффлайн сладенький

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 253
Ещё есть вопрос про ламповое усиление.

Вот допустим регулировка перегрузом/кранчем и чистым звуком на ручке громкости гитары.
По примеру вот здесь.
Он на видео говорит, что если гейн на усилителе у него на 6 из 10 (так и есть на видео, что все ручки на 12 часов и более), и если на гитаре 9-10 из 10, то у него будет звук "кранч" жужжит, а если он опускает ручку гитары на 4 из 10, то у него "проявляется чистый" звук.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

При этом сам вопрос заключается в следующем: На видео слышно, что переход громкости звука если крутит ручки гитары с 9 из 10 до 4 из 10 не меняется, а звук очищается и действительно переходит с кранча на клин.
Как так выходит, что общая громкость при кручении ручки на гитаре не уменьшается? Или это обман?  ???

Я пробовал на домашних усилках. У меня вообще так не получается.  ???

 ???

Чо не так? Или это особенности маршалов? Поясните, кто знает, плз. Очень надо понять.

Он пользуется сплитом на ПРС  ;D. А там всё хитро сделано, и громкость SingleCoil практически не падает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout, не страдай, слишком много НО в этом вопросе. Во первых, на ПРС есть Treble Bleed, т.е. компенсация верха на громкости, которая работает при открутке. По факту получается сохранение ВЧ, которые неплохо так грузят усилитель в яркий кранч. НЧ при этом немного подрезаются. Во вторых, все усилители сильно разные. Есть Марщалла, которые тоже коряво выходят на кранч. А есть, которые не могут быть идеально чистыми.

А на счет чистого усилителя - так на то он и чистый. Нафига ему грузиться то? ???

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
nout, я всё-таки рекомендовал бы попробовать этот бустер - он на полевике, который даёт кристально чистый звук на малых входных уровнях, но добавляет лампоподобной асимметрии при больших сигналах.
https://www.youtube.com/watch?v=E2-5K5lQmB8
Внутри у него есть пара переключателей, которые дают несколько вариантов звука.
Он может питаться как от 9, так и от 18 Вольт, и его выхлоп раскочегарит любой аппарат.
Схемка его чрезвычайно проста, и он при желании может быть легко встроен в гитару :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6857
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Цитировать
Тянучий резиновый мутный звук на сэмпле, кстати, был типичен для советских "гитарных эффектов", которые мне довелось пощупать в оригинальном виде, так что тут видимо тоже ничего удивительного нет.

Для советских "утюгов", может и да. Я такие живьем видел, уже с зелеными платами и оторванными разъемами. Пара в виде корпусов где-то даже лежит.

Но резиновый и тягучий на сэмпле... С "улучшайзингом" оно может и так, в сортах г... не разбираюсь. Оно просто "мыло нерабочее". Непропущенный через ФВЧ исходник норм (особенно подчеркну).

Фигня как раз в том, что в оригинальном виде (1 "квадрат") оно есть суть то, что обычно на выходе всех дистов в линию(неслушабельное ВЧ нечто, впрочем - и зачем это слушать в сыром виде?). Но, как верно отметили тут уже, гитарный тракт не заканчивается примочкой, и на формирование итогового звука (тот или иной подрез или усиление) частот влияет все: и пред и оконечник. Конкретно сабжевые попытки "избавиться" от песка шикарным образом решает настоящий гитарный динамик, а не ФВЧ по выходу. Ровно про это я и писал (а перед тем попробовал и убедился, благо это пару минут, с прослушиванием уже).

Примерно такие выкладки получились для любителей картинкофф:



Я вот слышу, что исходный фуз, да, звучит олдово, как раз в духе "тех" времен. Но! Но клево же звучит (я разумею IR CAB, 1"квадрат").

Олдовый/не олдовый, звук хорош. Я бы не обломался(если б художественный замыслел пошел) заюзать и сегодня, кусок лирики какой воплотить.

Есть и артикуляция и правильная "наглость" по верхам. Но все это зарезано фвч. Нахера? ??? риторический вопрос похоже. "Чтобы было гладенько - надо есть больше овощей"(с), а не это вот все.

Сабжевый инженер вроде бы писал (да, хорошая память штука та еще...), что юзает прекрасную гарнитуру "диалог". Мне сложно сказать как в ней воспринимается и пескорез и прочий напаянный годами улучшайзинг. ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Касательно сэмпла - ничего не крутилось, не настраивалось. Загрузка файла, дефолтные настройки плагина. Некий бритиш 1960. Плагин фриварь, кстати.

Точно скажу, если бы взять качественную эмуляцию ампа, покопаться с платными IR, результат будет еще лучше. Впрочем это не цель эксперимента ни разу. Да и про свое видение звука ниже разверну.

Цитировать
Ну а дальше - да, я ни о чём не спорю, так то ты верно всё описываешь. Кто-то послушал много музыки новой и разной, а кто-то так и остался в своей комсомольской юности и строит тот звук, который слышал во времена когда "деревья были выше, трава зеленее и Х** стоял", извините.

Вот не экспериментировал бы ты с vst обработками, а взял бы схему "Расширителя стереобазы" из журнала "Радио" начала 80-х, подал бы на неё звук из сэмпла с небольшим сдвигом фазы в одном из каналов, и получил бы звук соло-гитары в песне "Трава у дома" группы "Земляне" ну вот практически на 146% близкий к оригиналу.

Так что тут всё именно так, как ты пишешь во втором спойлере. Каждому своё. У каждого был свой путь, каждый пришёл к какому-то своему звуку по этому пути. И дело тут совсем не в нравится/не нравится.

Увы, не довелось расширять сознание стереобазу советскими журналами. А сейчас уже поздно. Безнадежно испорчен голосами запада, дирижабли 70-х там всякие )) и более поздней индустриальной гонкой за гейноми громокстью :crazy:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Цитировать
Проблема исключительно в том, что мягко говоря странные мысли на счёт технологий, макетирования и вот тут уже формирования качественного современного звука преподносятся вот с этой самой искажённой относительно общепринятой (а следовательно нормальной с точки зрения психиатрии) точки зрения. Да ещё и с таким самомнением, граничащим с классическим "Я д'Артаньян, а вы все п..." ???

Четкая и конкретная сублимация происходящего.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот сэмпл, ФВЧ, IR - это да, любопытно. Фузз прикольный (fuzz face) когда используется правильно, не в линию, но видимо отпадает его сборка.

Лупер(тот что свитчер) хорошо бы делать с буферизацией, а этому фузу она серпом по звуку.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
В общем такое дело.

При включении лампового комбо не идёт звук, пока "что-то внутри" не прогреется. Ждать прогрева минут 15-20. И тогда оно хрипнет раз-два и звук пошёл.

 ???

Я долго и упорно искал причину, было замечено, что это может быть потенциометр петли сенд (регулировка петли). Он номинал A100K5. Шифровку не понимаю что такое цифра 5.

Обычный потенциометр на три контакта. До нагрева (и после него), крутит он очень интересно, признаки такие: с минимума 7 часов до 9 часов макс громкость, с 9 часов и до 12 часов хрипы, с 12 до 3 часов хрипы с добавлением громкости, с 3 до 5 часов выставляется в макс громкость.

В общем разобрал я усилок сегодня. Выпаял его. Разобрал. Там мощная литая (цельная) конструкция, он как бы состоит из одного узла, основание площадки соеденено с валом, на валу прижимная железка, касается одной точкой на площадку. Прочистил спиртом площадку графита. Высушил. Собрал в корпус.

Замерял на тестере. Самую левую ножку и центр (правую ножку не трогал, не мерял). Тестер показывает ровные изменения при кручении вала от 0 до 84 в центре и 98.7 на краюшке. В общем идеально. Собрал, припаял снова.
Нет. Не работает. Всё так же поведение что и было ДО ремонта. Т.е. идиотские скачки громкости на нём.

Разобрал комбо. Заменил все лампы на новые. Тоже самое и на новых лампах.

 ???

Есть для быстрой пайки на пробу модель А500К. Но что-то я боюсь его ставить, может что-то пойдёт не так, погорит чего.

Короче требуется помощь зала. Заказывать НОВЫЙ потенциометр А100К? Это именно он по признакам или ещё что-то может так влиять внутри на собственно сам потенциометр что его так глючит?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout, Модель аппарата? Петля ламповая или полупроводниковая?

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
nout, Модель аппарата? Петля ламповая или полупроводниковая?

Да это собственно мой недавно купленный вхт, тут схема в конце пдф https://images.thomann.de/pics/prod/vht_1220_manual.pdf

Петля ламповая. Глючит потц сенд, т.е. на нём проявляются все "приколы" описанные выше. Ведёт себя он одинаково что при нагретом варианте, что при холодном старте.

Только что подумал, что может быть напрямую ещё надо было распаять подключение, при включении потца на максимум, только как провода соеденить? Это дало бы точно показатель - потц или нет.

На схеме циферками соединение потца прописаны 1 2 3. Подскажите может быть какие проводки как спаять, завтра попробую.

Интересно именно то, что потц показывает на тестере адекватные значения - вал крутишь, меняется всё нелинейно (логарифмически), нигде нет глюков. А в работе на комбо он хрипит.
Правда я мерял только левый и центральный контакт когда вал крутил. Центр и правый контакт я забыл померять.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 22:46:22 от nout »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Для начала патчик в сенд ретерн вставь, а то может клиф в ретерне хулиганит

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
Для начала патчик в сенд ретерн вставь, а то может клиф в ретерне хулиганит

Всмысле соединить сенд и ретерн кабелем через разъемы?
Попробуем, только что такое клиф?

Основное это то, что пока 15 минут не прогреется, звук еле еле идёт, если гейн на всю выкрутить, то прорываются громкие хрипы и чуть громче звук с гитары, чем было, те сигнал проходит, но пока что то не прогреется, сигнал дохлый. А как прогреется, все штатно работает.

И затык имено на сенд потенциометре. Там всё проявляется.

Уж думаю мож пайка? Хотя с виду всё отлично пропаяно.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 23:09:29 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout, проверить С10 на утечку. Там явно есть проблемы.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
nout, проверить С10 на утечку. Там явно есть проблемы.

Понял, завтра разберу и проверю, но только омметром утечку по сопротивлению, емкость проверить нечем, только омметром само сопротивление какое оно показывает число или бесконечно большое (утечки нет).

Думаете конденсатор? При запуске усилителя громкости на холодную, гитара играет очень тихо, на некоторых нч гитары 5 и 6 струна пробивает хрипы в усилок иногда. Частоты она принимает, но тихо. Я поэтому вначале думал что это лампа.

А через 15 минут два раза громко кашляет усилок и работает громко, как положено. Без проблем. Типо нагрелось.

Но ручка сенд всё равно хрипит и ведет себя как выше описано. Но играть на максимуме ручки можно.
И можно так хоть весь день играть.

Неужели через 15 минут конденсатор восстанавливается и всё штатно работает?

Просто хочу понять почему в нем может быть причина? Частотный фильтр чтоли?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2023, 00:30:10 от nout »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._


Неужели через 15 минут конденсатор восстанавливается и всё штатно работает?


реально. Диэлектрик поляризуется и ёмкость восстанавливается. Потом опять структура, без приложенного напряжения, "расслаивается" Бывает...

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
nout, померьте тестером постоянное напряжение на среднем выводе VR3 (или на R15 или на сигнальном контакте разъёма SEND) относительно массы.
При вращении оси потенциометра SEND LEVEL появляется ли оно при возникновении слышимых артефактов?

... и добавил:

Похоже, С10 напрашивается на замену... :(
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2023, 02:49:27 от Geezer »