Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 184870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Новосибирск.
Надо ещё пробовать, вдруг новый принцип усиления на ум придёт :crazy:

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
Новый принцип? Пожалуйста :):

https://www.youtube.com/watch?v=O6mYIt453SE

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
Кстати этот единственный настолько чувствительный усилок которые я когда либо играл, если хоть малейшее что-то не так, он сразу реагирует в динамик. В том числе я именно на нём понял, что сеть надо фильтровать.
Остальное что пробовал всё менее чувствительный, нет таких прям ярко выраженных вещей.

И даже инструмент гитары разные сюда суешь они прям конкретно и явно проявляют разницу, чего не скажешь на том же маршалл дсл50 например.
И при переключении датчиков тоже прям на слух можно понимать что сейчас включено.
Это смешно, но не на всех усилках это настолько явно слышно, особенно на гитарах с двумя хамбами.

Короче есть в нём своя прелесть. ;)


nout , а с установленным патчем сенд-ретурн такая же  происходит?
Ни джэк ли 5-й гадит? :rolleyes:


тоже самое. В процессе замены потцев, они тут все дряные стоят, кроме громкости вообще все шуршат, откуда знаю - припаиваю новый и проверяю.

« Последнее редактирование: Ноября 23, 2023, 18:13:32 от nout »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
 Тут возник вопрос по питалову  PP 2x 6L6 ( или 2x EL34 ) : если в анодный выпрямитель с кеном (5ц4с) ставить этажерку электролитов ( с гасящими  резиками ) , то какова допустимая суммарная емкость такой этажерки ( 150мкф будет не слишком дофига ) ?   На этажерке около 500в.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2023, 11:32:28 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
5Ц4С сильно маловато будет на это. 5Ц3С надо или край 5Ц4М.

Вообще почитай даташит, кену для длительной работы надо по входу порядка 30 мкФ максимум. Потом после резисторов и дросселей можно больше. Но это в идеальных условиях. Для гитарного принято на это все плевать. Вон, в той же Ректе после кенов 110 мкФ (этажерки по 220 мкФ) и в целом работает вполне адекватно по времени. В Фендерах аналогично.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
5Ц4С сильно маловато будет на это. 5Ц3С надо или край 5Ц4М.

Вообще почитай даташит, кену для длительной работы надо по входу порядка 30 мкФ максимум. Потом после резисторов и дросселей можно больше. Но это в идеальных условиях. Для гитарного принято на это все плевать. Вон, в той же Ректе после кенов 110 мкФ (этажерки по 220 мкФ) и в целом работает вполне адекватно по времени. В Фендерах аналогично.

Спасибо! Да, смотрел  популярные схемы питальников, в том числе ректу, но хотел на всякий уточнить.  Под рукой только электролиты 330мкф, позже закажу на 100 и 200, кен поменяю. Чесалось скорее попробовать и поставить 330мкф в этажерку , но чет очкую  :crazy:

« Последнее редактирование: Ноября 27, 2023, 12:06:35 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Спасибо! Да, смотрел  популярные схемы питальников, в том числе ректу, но хотел на всякий уточнить.  Под рукой только электролиты 330мкф, позже закажу на 100 и 200, кен поменяю. Чесалось скорее попробовать и поставить 330мкф в этажерку , но чет очкую  :crazy:

электролиты ставь. А вот кен надо на норм ток.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Ок. Принципиальная схема уся имхо странная, после кена (перед дросселем) вообще нет фильтрующего кондера, дроссель шунтирован 0,25мкф ( фильтр-пробка какая шоли ? :o) , после того как поставил после кена фильтрующий кондер 50мкф, анодка выросла на 100в  :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2023, 12:32:54 от surfin bird »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Новосибирск.
Коль уж речь зашла про...
Вопрос такой: в анодном выпрямителе два кена в параллель (5Ц3С)
Если вдруг вылетает один кен, можно на его место ставить аналог послабже (5Ц4С)?
ИМХО - можно, но с соответствующей просадкой анодного.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
major73727, Тут как с динамиками. Самый слабый все на себя возьмет. Т.е. максимальный ток - это удвоенный от самого слабого. Ну и предельное напряжение для 5Ц4С ниже, что скажется на долговечности.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
Тут получилось послушать усилитель VHT схожей модели, но на одной силовой лампе 6v6.
Ютубы такое не передают! Хаха

И я бы хотел подтверждения или опровержения тезисов однотактника:

1. Постоянно явно выражено было наличие выпирающей "средины", т.е. СЧ как "неубираемые". Тембр блок тоже явно не справляется. На слух воспринимается это именно так, и это нормально для однотакта?

2. Некая "пропавшая читаемость", звук более мягчий чтоли, более обволакивает. Это приятно именно слушать, но для занятий мои ощущения, что это больше мешает игре на инструменте.  "?"

3. Труднее было "посадить в микс" звук в комнате на привычном оборудовании. По причине той самой "большей полётности и обволакивании", звук теряется.

4. Баса никогда не хватает. Возможно это ощущение от выпирания средины.

5. Звук двухтактника хоть и "холоднее", но имеет общий баланс по АЧХ, есть бас и верха и средина сглажена до нормального уровня.


Оборудование сугубо одинаковое по выходному тракту VHT 12|20 и VHT 6 Ultra, имеют на борту одинаковый динамик 12" и одинаковые корпуса.

Может я неправильно понял звук.  ??? Хотел бы послушать мнения по поводу однотактные и двухтактные усилители. Мнения очень интересны, хотя бы дайте пару фраз по теме.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2023, 10:27:51 от nout »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9973
  • Atypique
Цитировать
хотя бы дайте пару фраз по теме

Однотактники склонны к продуцированию чётных гармоник, двухтактники - нечётных.
В первом случае получаем звук более мягкий и певучий, во втором - более энергичный, но и более механистичный :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5125
  • Нестабильный ясень
Однотактники склонны к продуцированию чётных гармоник, двухтактники - нечётных.
В первом случае получаем звук более мягкий и певучий, во втором - более энергичный, но и более механистичный :)

Geezer, я на слух больше опираюсь. И возможно дело привычки (двухтактники вокруг), но я бы не сказал, что услышанный однотактник прям "певучий". Даже можно сказать наоборот!

Это больше похоже на "ещё больше искажений", звук напомнил всё такое "искажённое и поджатое в единый фильтр". Это как горб СЧ выставить и сидеть с ним.
Но при этом "обволакивает" прям сильно. Заполняет всё пространство. Ощущение "звук везде".

Я думаю, это в силу привычки такое необычное восприятие. Но оно действительно необычное.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6857
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
nout, еще к размышлению:

https://www.youtube.com/watch?v=2A03Xe9YjoY

в SE это весьма заметно.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • yo yoda
Середина выпирает и Басов в однотакте не хватает не потому, что АЧХ кривая!
Не ищите причину в АЧХ, там все будет ровно. АЧХ снимается в установившемся линейном режиме... это подсказка ;)

Так же не ищите причину в четных/нечетных гармониках - это тоже бред. Если однотакт перегрузить симметрично, будут и там нечетные ;)

Однотакт ограничен в динамике, все атаки просто срезаются. Сразу, как лимитером!  А так как низкие частоты по уровню всегда выше - их срезается больше. И кажется, что их не хватает... и торчит середина.
Просто нет динамики, не "стреляет" , нет глубины, нет объема, нет мяса, нет тела... выбираем любую формулировку.  На самом деле - недостаточный динамический диапазон

В двутакте атаки срезаются не сразу, там не лимитер, а компрессор. т.е. атаку пропускаем (пока банки кондеров не просели), а не плющим.
Ну и 2-такты обычно гораздо мощнее, там динамический диапазон просто выше.