Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 184767 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5122
  • Нестабильный ясень
Шуганг отбирают свои лампы для Маршалов, Фендеров, Месы, Богнеров и тд. С маркировкой Маршал покупаешь тот же шугагнг и никого не парит, что это шуганг. Не понимаю что смешного.

Кроме того ЕХ в цену 5 тыр за подобранную пару, и что, шуганг в ту же цену за подобранную пару, и псван я брал так же в ту же цену, никакой экономии нет, если вы об этом. JJ вроде тоже около той цены, может чуть дороже, надо посмотреть чеки.

Будет необходимость или назревшая возможность, попробую ЕХ, туг сол и пр. Т.к. я почти всех производителей 12ах пробовал, а силовые лампы только вот троих. Но какие наши годы.  :crazy:

... и добавил:

Когда извлекаешь флажолет, а он существует вокруг тебя, а не в динамике сидит, я хочу такой шуганг. Например JJ так не умеет, она сидит в динамике и бубнит себе там, в носу.  :7:
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2023, 21:42:55 от nout »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Цитировать
извлекаешь флажолет, а он существует вокруг тебя
очень напоминает возбуд на более высокких гармониках

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout, Не в цене дело... Да и это конкурирующие товары, они по любому будут +/- одинаково стоит ну кроме вариантов отбраковок или безымянного китая.

Китайцев лучше брать с отбором, минимум РУБИ, оптимально ТАД или еще какая адекватная контора.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5122
  • Нестабильный ясень
очень напоминает возбуд на более высокких гармониках

Да не. Там весь такой звук "впереди" как бы из динамика, а не в динамике.
Это просто эффект лампы, она сцену рисует широкую и вперёд.

У меня были опыты так же на JJ и Mullard 12ax7 там нечто подобное, широкий звук, при чём даже на таких усилителях, где нет силовых ламп, типо Marshall DSL1.

Вот JJ 12ax7 на DSL1 имхо прям для него лампа, усилок под ней прям поёт, наверное даёт максимум, что может.

nout, Не в цене дело... Да и это конкурирующие товары, они по любому будут +/- одинаково стоит ну кроме вариантов отбраковок или безымянного китая.

Китайцев лучше брать с отбором, минимум РУБИ, оптимально ТАД или еще какая адекватная контора.

Если честно таких не знал, буду иметь в виду. Всё равно (когда-нибудь) хочется нового попробовать. Не попробуешь - не узнаешь.

Кстати, у меня Шуганг с отбором. Подобранная пара. Да и прошлые все псване, жж были тоже с отбором. И тесты все на одних и тех же настройках увиселителя. Для себя стараюсь быть объективным.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2023, 22:33:26 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9972
  • Atypique
Цитировать
очень напоминает возбуд на более высокких гармониках

Какой цинизм, какая бестактность, ахаха ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout, Отбор и подбор сильно разное.  ???

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Чет прям хайфайщиной запахло...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6857
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Шуганг отбирают свои лампы для Маршалов, Фендеров, Месы, Богнеров и тд. С маркировкой Маршал покупаешь тот же шугагнг и никого не парит, что это шуганг. Не понимаю что смешного.

В связи с определенными событиями, "контейнеры" с лампами из РФ встряли например. На сайтах типа тубдепота так и писали - непонятки, пока нету, и не факт что будет.
Теперь встань на место производителя, и подумай. Лучше шуганг в руке, и лэйбл на него наклеить или ожидание контейнера... Я развивать не буду, очевидная мысль. А с флудом у нас ща не забалуешь, ага :hmmm:

У ламп есть надежность, соотв.паспортным параметрам и т.д. чисто техническая тема. JJ, например, тут не блещет(шуганг я не юзал), лично сталкивался с браком и аналогичных случаев - нашел еще.

И есть субъективная тема со звуком. Хотя, при вдумчивом прослушивании некоторые формальные контуры и тут очевидны.

Т.е. нормальная лампа должна соотв. двум указанным веткам.

Так что смешного ничего нет, правда.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5122
  • Нестабильный ясень
В связи с определенными событиями, "контейнеры" с лампами из РФ встряли например. На сайтах типа тубдепота так и писали - непонятки, пока нету, и не факт что будет.
Теперь встань на место производителя, и подумай. Лучше шуганг в руке, и лэйбл на него наклеить или ожидание контейнера... Я развивать не буду, очевидная мысль. А с флудом у нас ща не забалуешь, ага :hmmm:

У ламп есть надежность, соотв.паспортным параметрам и т.д. чисто техническая тема. JJ, например, тут не блещет(шуганг я не юзал), лично сталкивался с браком и аналогичных случаев - нашел еще.

И есть субъективная тема со звуком. Хотя, при вдумчивом прослушивании некоторые формальные контуры и тут очевидны.

Т.е. нормальная лампа должна соотв. двум указанным веткам.

Так что смешного ничего нет, правда.

И вот тут я с вами полностью соглашусь. Конечно, если покупаешь ламповое усиление, конкретные пентоды, тетроды, тем более в подобранных парах, то нужно быть уверенным в соответствии параметрам.

И вот тут вопрос. А как проверить?  ???
У вас есть стенд для проверки пентодов и тетродов на всех режимах их работы? У меня нет.

Поэтому мне приходится лишь довольствоваться тем, что пришлёт продавец. А продавцов из китая я выбираю прямых дилеров или сам завод. Они не трудно находятся.

А вот покупать лампы ЕХ и так далее на рос сайтах - ну я даже не знаю. У меня доверия меньше чем к китайцам. И опять же, проверить я ничего не могу - стенда у меня нет.

JJ я покупал за бугром, к слову, из Венгрии. До этого 12шки разных марок из Германии с двух магазинов. Всё чисто на доверии дилеру, пока не подводили.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 09:28:51 от nout »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
У вас есть стенд для проверки пентодов и тетродов на всех режимах их работы? У меня нет.
Я вас умоляю :)
Латр, через него включаем анодный трансформатор.
Трансформатор для смещения и накала отдельный.
Пара мультиметров.
Думаю, что у подавляющего большинства здесь присутствующих всё это уже есть. Ну кроме может ЛАТР-а, который легко покупается на барахолках.

А вообще держите схемы-мануалы. Люди вообще одним микроамперметром с кучей переключателей обходились, а сейчас при имеющемся выборе китайских показометров проблемы нет от слова совсем.
Как заменить хитровы..... намотанный трансформатор с кучей отводов я описал выше  8)

Кстати, неплохое медитативное времяпрепровождение на эти длинные выходные гарантировано если погрузиться в подбор ламп :)
С наступающим всех  :alc:

... и добавил:

Не, ну можно конечно и наследием великой страны воспользоваться, но поскольку хифилитики совсем берега потеряли
https://www.avito.ru/valuyki/audio_i_video/izmeritel_parametrov_elektronnyh_lamp_l3-3_2648914569
то, думаю, мой вариант выглядит более приемлемым :)

... и добавил:

Оказывается там была не совсем клиника, вот гораздо интереснее предложение
https://www.avito.ru/tomsk/audio_i_video/izmeritel_parametrov_elektronnyh_lamp_l3-3_3161339630
 :dash: :dash: :dash:
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 09:55:22 от Alex_SG »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9972
  • Atypique
Цитировать
проверить я ничего не могу - стенда у меня нет

А у кого он есть? Таких людей единицы. Но уж тестер-то есть наверняка у каждого.
Никто не запрещает завести себе "бортовой журнал" своего усилка, где вести контроль и учёт анодных напряжений каждой лампы, особенно после всякой замены.
У каждого усилка есть заводская схема, где указаны типовые анодные напряжения, соответствующие его исправному состоянию, и они должны соблюдаться :)




Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Geezer, Контора пишет! (с) Остап Ибрагимович :)
Вы же грамотный, образованный человек и должны осознавать, что образованный человек отличает Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от суки, а вот необразованный может отличить лишь двух последних, да и то не всегда.  :alc:

Предлагаю всё-таки отличать анодное напряжение (сим термином обычно называют напряжение питания анодных цепей) от напряжения на аноде. Кстати измеряется оно относительно катода, а не схемной земли, как многие любят заблуждаться.

И, если несмотря ни на что, желание развести бюрократию всё-таки переборет здравый смысл, то в журнал надо заносить сетевое напряжение и карту напряжений на электродах ламп (относительно катода естественно).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Geezer, Сеть плавает прилично, плюс параметры трансформаторов не идентичны относительно тестового образца со схемы. Так что указанные напряжения это лишь информация на сколько в режиме каскады реального усилителя и не более того. Гоняться за полной идентичностью могут лишь дилетанты. Плюс анодка с разницей вольт в 20 вообще мало кому слышна, особенно при автоматическом смещении.

nout, У опытных доверия китайцам сильно меньше, чем нашим. И причин тому много. Есть продавцы с адекватной ценой и гарантией. Главное тут чутко знать у кого белые лампы, а у кого отбраковка. А страдать собственным подбором - есть в запасе несколько сотен ламп для этого? У меня были такие клиенты, брали одной партии и типа сами подбирали. Хотя я им говорил, что сильно выгоднее брать складской подбор и уже из него отбирать. В итоге перешли на мой совет. На данный момент склад подбирает еще лучше, разбег в среднем 1-3 мА - это лучше всякой Месы и т.п. залипух.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9972
  • Atypique
Цитировать
указанные напряжения это лишь информация на сколько в режиме каскады реального усилителя и не более того

Верно! Именно эту цель и преследует пользовательский мониторинг конкретного реального усилителя :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
У каждого усилка есть заводская схема, где указаны типовые анодные напряжения, соответствующие его исправному состоянию, и они должны соблюдаться :)

Но с этим не коррелирует. Соблюдаться должны соотношения, а не точные значения.