Автор Тема: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция  (Прочитано 151421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4201
  • Репутация: +776/-47
Lupus_Nocturnus,
Bulldozerrr,
Если у меня напряжение анодки - 250В и я ставлю (в реальности а не для примера) разделительный конденсатор на 630В, то какова вероятность, что "кирпич свалится"?
Я исхожу из этого.
И это запас по напряжению в два с лишним раза. Зачем вам больше не понимаю.
P.S. И главное - детали ничто, жизнь - все. А убивает не напряжение а ток.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Цитировать
А убивает не напряжение а ток.

250V 50мА - более чем достаточно для человека (т.е не обязательно смертельно, но если пойдет через сердце - считай труп).

Цитировать
Если у меня напряжение анодки - 250В и я ставлю (в реальности а не для примера) разделительный конденсатор на 630В, то какова вероятность, что "кирпич свалится"?

Весьма небольшая. Но, все же, есть.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4201
  • Репутация: +776/-47
250V 50мА - более чем достаточно для человека (т.е не обязательно смертельно, но если пойдет через сердце - считай труп).
У постоянного тока 50mA (до 300В) - только начало опасного диапазона. И никак не смертельное.
Не путай с переменным.
Цитировать
Ток от 100 мА до 5 А переменного тока и от 300 мА до 5 А постоянного тока
-- через 1-2 секунды фибриляция сердца. При этом прекращается кровообращение, в
организме возникает недостаток кислорода, что в свою очередь приводит к
прекращению дыхания, т.е. наступает смерть.
Токи более 5А фибриляцию сердца не вызывают. При таких токах происходит
немедленная остановка сердца минуя состояние фибриляции. Если действие тока
оказалось кратковременным 1--2 секунды и не вызвало повреждений сердца, после
отключения тока, как правило сердце самостоятельно продолжает свою
деятельность. Переменный ток более опасен, но в пределах от 0 до 50 гц,
дальнейшее повышение частоты несмотря на рост тока, проходя через тело
человека, сопровождается снижением опасности, которая полностью исчезает при
450-500 Кгц. Но эти токи сохраняют опасность ожогов.


Теперь насчет пробитых кондеров. Процент будет ничтожно мал, кто бы что ни говорил.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 11:33:35 от hunted »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Цитировать
У постоянного тока 50mA (до 300В) - только начало опасного диапазона. И никак не смертельное.

Не смертельное, говоришь? Ну схватись левой рукой за струны на которых это напряжение, а правой ногой (как вариант, можно и рукой) наступи на землю или коснись батереи. Только дефибрилятор не забудь подготовить. И меньшим током людей убивало (мало ли у кого сердце).

Цитировать
Теперь насчет пробитых кондеров. Процент будет ничтожно мал, кто бы что ни говорил.

Как бы он не был мал, тут уж тебе решать, что дороже: пара высоковольных конденсаторов для перестраховки или человеческая жизнь.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4201
  • Репутация: +776/-47
Lupus_Nocturnus,
Твои доводы смешны.
Имею допуск работы с электроустановками до 1000в.
Действующий.

P.S. И все таки ты больной. Если и есть идиоты, кто работая под напругой хватается за батарею, то их век недолог.
Ты бы эту ересь не писал, а то кто нибудь возьмется, а ты будешь виноват.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 11:46:21 от hunted »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Цитировать
Твои доводы смешны.

Ну, что я могу сказать. Смейся дальше. Пока все живы. ??? За 1000 вольтную электроустановку никто руками постоянно не держится.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4201
  • Репутация: +776/-47
Lupus_Nocturnus,
Тот кто попадает под напряжение обычно виноват сам.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Цитировать
Lupus_Nocturnus,
Тот кто попадает под напряжение обычно виноват сам.

А в чем виноват гитарист, если высокое напряжение оказалось на струнах?

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4201
  • Репутация: +776/-47
А в чем виноват гитарист, если высокое напряжение оказалось на струнах?
Говори о конкретных случаях а не о фантастике.

Ты сам попадал?

P.S. И сначала разберись, сколько будет на струнах в реальности.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 12:39:45 от hunted »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Цитировать
Говори о конкретных случаях а не о фантастике.

Бывало и от микрофона током било. Не то что от гитары. И это совсем не фантастика. Пробило конденсатор, оторвался высоковольтный провод, пробило трансформатор на корпус - мало ли что может случится. Конечно, от всего не застрахуешся, но пренебрегать мерами безопасности тоже не стоит.

Цитировать
Ты сам попадал?

Куда попадал? Если ты про высокое напряжение на струнах - пока, слава богу, нет. Но и не такие случае бывали.

PS: А, вообще, все уже все сказали. Продолжать данный спор - не вижу смысла.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4201
  • Репутация: +776/-47
но пренебрегать мерами безопасности тоже не стоит.
А где пренебрежение мерами безопасности?
Если тебя послушать, то всех гитаристов убивает, как только они берут гитары.
Если ты лично боишься ставить кондеры на 630В при анодке в 250В, то это клиника уже. Ты в туалет не боишься заходить? А то в вентиляцию утащит.
Всему есть мера. Со здравым смыслом туго у тебя.

Куда попадал? Если ты про высокое напряжение на струнах - пока, слава богу, нет. Но и не такие случае бывали.
Вот когда будет у тебя высокое на струнах, тогда и звони. А пока не стоит. Паникер.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Цитировать
Если ты лично боишься ставить кондеры на 630В при анодке в 250В, то это клиника уже.

:pozor: Где я такое говорил? :hmmm:

Цитировать
Вот когда будет у тебя высокое на струнах, тогда и звони. А пока не стоит. Паникер.

Я в отличие от некоторых, способен признать свою неправоту. Паниковать никто и не думал. Хотя сам ставлю разделительные конденсаторы на 400-600V. В т.ч. и там, где есть хотя бы 0.1%-я вероятность появления высокого напряжения.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4201
  • Репутация: +776/-47
Lupus_Nocturnus,
Разделительные конденсаторы для того и ставят, чтобы отсечь постоянную составляющую.
И безопасность именно в том, чтобы поставить заведомо исправные детали с запасом по напряжению.
А ты тут теории выдвигаешь и панику разводишь.

P.S. А поспорить все равно тянет, да? :)

... и добавил:

Хотя сам ставлю разделительные конденсаторы на 400-600V. В т.ч. и там, где есть хотя бы 0.1%-я вероятность появления высокого напряжения.
Главное в том, что ты неверно оцениваешь опасность. Там может одна миллионная этой вероятности, но раз боишься - ставь что хочешь, только не надо свой страх выдавать за знание вопроса.
Это не про сами разделительные, а про то, что после. То есть про кондеры в ТБ.

Я помню, была тема на форуме guitar.ru как раз про вольтаж кондеров, и AZG написал тогда следующее (и я с ним согласен):

"Если кондер стоит после анода или катодного повторителя, то надо на напругу не менее 2/3 анодной. Если темброблок или фильтр стоит после проходного конденсатора (ЭНГЛ и т.п.), то там хватит 63-100В кондеров. "
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 13:12:53 от hunted »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
>>но раз боишься - ставь что хочешь, только не надо свой страх выдавать за знание вопроса.

Да никто ничего не боится. Просто мне не впадлу переплатить 3 копейки, чтобы потом не попасть, как минимум, на дорогостоящий ремонт (пока делаю только для себя - пофиг. Убьет - не жалко. А если для кого-то - тут уже другой подход).

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
hunted, Ты чо завелся то так ;D, лично я написал почему ставлю все конденсаторы, кроме катодных на анодное напряжение с запасом, лишь по причине того, что мне лениво их считать, так поставил, и вобще не паришься, пробьет не пробьет.  ;D