Автор Тема: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция  (Прочитано 152206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #735 : Апреля 07, 2014, 15:00:22 »
hypnotoad, если в ТБ высоковольтные конденсаторы, то нет. А так он постоянку режет.

Оффлайн hypnotoad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +1/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #736 : Апреля 07, 2014, 15:25:36 »
Сейчас схема выглядит вот так:

При повороте ручки гейн до середины усилитель всё равно перегружается. На дисте с педалями это не заметно, но на чистом звуке невозможно выжать хоть какой-то аекватной громкости, начинается сёр. Что ещё можно подкрутить?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #737 : Апреля 07, 2014, 16:04:52 »
hypnotoad, есть подозрение, что ты выходную лампу просто перегружаешь по входу.

И какой у тебя динамик?

Оффлайн hypnotoad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +1/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #738 : Апреля 07, 2014, 16:09:25 »
Кабинет Kustom 12" (по сути это комбо 12 gauge, просто используется в качестве кабинета), динамик их какой-то собственный. Перегружается именно предусилитель, потому что если убавить мастер-громкость, а гейн вывернуть на максимум, то подгруз всё равно остаётся. Наоборот же подгруза практически нет.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #739 : Апреля 07, 2014, 17:40:21 »
hypnotoad, лампы давно менял? Попробуй сменить лампу в преде. С такими номиналами в катодах, да еще и с тонстаком, не должен он грузиться на половине... у меня в Кранке чистый канал имеет 1.5к и 4.7 в катодах и играет чисто на полную регулировку. Схема идентична, за исключением номиналов в темброблоке.

Катодный резистор оконечника - ты конечно зря на обум поменял.
Он задает режим работы выходного каскада и без точной подстройки номинала под твою лампу, лампа может в скором времени выйти из строя из-за превышения анодного тока.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2014, 17:47:04 от kynep »

Оффлайн hypnotoad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +1/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #740 : Апреля 07, 2014, 18:17:55 »
Лампы новые практически, на них от силы может быть сотня часов наиграна. Сейчас вставил новую 6н23 - ничего не изменилось, правда она подгружается ещё быстрее. Катодный резистор поменял в соответствии со схемой Skiff TA3 - весь оконечный каскад взят оттуда целиком и полностью, только кондёр меньше стоит - 22мФ. Из-за чего ещё может быть подобное? 

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #741 : Апреля 07, 2014, 18:27:13 »
hypnotoad, ошибки монтажа, непропай, холодная пайка, перебитый проводок, не исправны резисторы, конденсаторы, регуляторы в тембрах.. Попробуй пусти сигнал в обход темброблока.

То, что оконечный каскад откуда то взят - не делает ему чести. Ты же не будешь в жигулятор совать двиг от ЛендКрузера...  Это же разные авто, хотя и называются вроде одинаково - автомобиль.

Катодный резистор нужно подбирать измеряя ток покоя каждой конкретной лампы, в каждом конкретном усилителе..
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2014, 18:32:31 от kynep »

Оффлайн hypnotoad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +1/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #742 : Апреля 08, 2014, 02:20:41 »
Да тут не оконечный каскад взят, грубо говоря, а вся схема по сути - skiff ta3, только добавлен тонстак и теперь выпилены кондёры с катодов. В монтаже ошибок нет, откуда им взяться в такой простой схеме (всё проверял неоднократно), детали точно исправны. В обход темброблока попробую обязательно.
Сейчас ещё вспомнил, ведь тут в питании используется удвоитель для получения 250В, возможно ли подобное из-за него? Напряжение вроде бы не просаживается при выкручивании громкости с гейном. Стоит ли убрать удвоитель, без него напряжение будет в районе 200В? Сейчас сунулся осциллографом, напряжение действительно не просаживается, на максимальной громкости только возникают небольшие пульсации.
Темброблок убрал - перегружается ещё быстрее, чем без него. Ток покоя с резистором 240 - 24мА. Для 6П14П в подобных схемах стоит резистор 120 и указан ток покоя 48мА, походу стоит заменить на 120 всё-таки.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2014, 15:25:40 от hypnotoad »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #743 : Апреля 08, 2014, 15:15:59 »
hypnotoad, а накал в порядке?  :hmmm:

Оффлайн hypnotoad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +1/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #744 : Апреля 08, 2014, 15:29:17 »
Накал 5.6В вместо 6.3, это нормально? Там есть добавочные обмотки на накал, с ними выходит 6.7В. Трансформатор ТАН какой-то там, по идее накальные обмотки у него нормальные должны быть.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2014, 15:39:39 от hypnotoad »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #745 : Апреля 08, 2014, 15:37:45 »
hypnotoad, нет, слишком низко. Ищи другой транс или узнавай что за ТАН, посмотрим обмотки.

Оффлайн hypnotoad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +1/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #746 : Апреля 08, 2014, 15:41:07 »
Трансформатор этот походу - http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN1.html

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #747 : Апреля 08, 2014, 15:49:05 »
hypnotoad, если это он, то смотри как накал подключен, нужно подключить так:

15-16   6,3   0,24 - вывод на лампу преда,

а 19-21   6,3   0,8 - вывод на лампу оконечника.

« Последнее редактирование: Апреля 08, 2014, 15:52:46 от kynep »

Оффлайн hypnotoad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +1/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #748 : Апреля 08, 2014, 15:55:06 »
Тут 2 мощных накала, оба они и подключены, один на пред, другой на оконечник. Маломощные накальные обмотки задействованы в анодном напряжении.
Сейчас на накал идут 19-20 и 22-23, при этом накал получается 5.6В. Если задействовать доп. отводы, которые должны давать 6.3В, то вместо 6.3 получается 7В.
Почему так - не знаю, напряжение в сети - 224В.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #749 : Апреля 08, 2014, 15:59:37 »
hypnotoad, потому что ты подключил не 6.3 вольта а 5 вольт.  :7:

19-20(21) 5(6,3)   0,8
22-23(24)    5(6,3)   0,8

Цифры в скобках ни о чем не говорят? Чтоб получить 6.3 вольта нужно подключить выводы 19-21 - на пред и 22 - 24 на оконечник.

... и добавил:

Подключи нормально накал и настрой смещение. Пусть лучше будет больше, чем меньше.

... и добавил:

выходной каскад нужно настраивать по току лампы. Это делается очень просто.

Нужно измерить ток покоя лампы, при замкнутом входе. Для этого нужно в разрыв между 470 Ом и ногой лампы оконечника, впаять резистор 1 Ом 2 Вт.
Далее, включаем усилок, с лампами, нагрузкой и замкнутым входом. Греем минут 10. Берем тестер, включаем режим измерения mV(милливольт), меряем падение напряжения на этом 1 Ом резисторе, т.е. подключаем оба щупа на оба контакта резистора.

При 300 В на Аноде, 270 В на второй сетке, тестер должен показывать 35.5, 36 мВ. Это соответствует току в 36 мА. Т.е. паспортный режим. Все. Больше ничего не нужно делать. Можно слегка поиграть в сторону увеличения, примерно до 40-45 ма. Но это уже предел. Дальше не стоит. Т.к. в пиках игры, ток может достигать 100-120 мА. Что чревато пробоем лампы.

Верный ток устанавливается путем уменьшения катодного резистора, но не на несколько порядков, а постепенно. Для 6П6С, с такой анодкой, предел где-то 200 - 300 Ом. меньше не стоит - сгорит лампа.

Напряжение Катод - Земля, должно быть порядка 17 В.(зависит от анодки)

Напомню, что при УМЕНЬШЕНИИ этого резистора, Ток протекающий через лампу - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!!!

... и добавил:

Все значения указаны для 6П6С!!! Для 6П14П ток можно увеличить.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2014, 16:02:03 от kynep »