Автор Тема: Ламповый пред и оконечник Class D для баса  (Прочитано 3127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Пришел заказ на басовую голову ватт так на 300-400. Пред лампа, оконечник - чтоб звучало нормально.
По предусилителю все ясно, а вот оконечник, как ни странно, заставил задуматся. Собирать на лампе такое - смысла нет, тем более для баса (бюджет не большой, габариты тож просят не сильно здоровые и тяжелые). Собирать классический оконечник  на куче биполяров или полевиков - пробовали, знаем. Работет конечно - но возни много чтобы все собрать, настроить как надо, подобрать транзисторы...

Решил глянуть - как нынче новодельная "фирмА" делает. И оказалось что много кто не брезгует цифровыми оконечниками - SWR, AMPEG и более ширпотребовские. А смотришь какой-нить ампеговский портафлекс на 800 ватт - а он мелкий, чуть больше 5 кг веса... то что нужно, да и звучат они относительно терпимо (там вопрос я думаю больше к преду, чем к оконечнику)
Заглянул на ибей - а там собранных китайцами платок усилителей в классе D - хоть попой ешь... какие хошь, от 5 до 1400вт. при цене от 1 до 50 баксов за готовую плату.

Вот что меня заинтересовало:
http://www.ebay.com/itm/L15DSMD-IRS2092S-250W-Class-D-Digital-Mono-Amplifier-/181962534528 - 250вт на 4 ома.

http://www.ebay.com/itm/Class-D-IRS2092-IRFB23N20D-MONO-Amplifier-Assembled-Board-350W-8ohm-700W-4ohm-/252177988998 - 350вт на 8 ом, 700вт на 4 ома.

Понятное дело что встает вопрос с мощным питанием, но это уже другой вопрос. Импульсник можно купить на нужную мощность и напряжение, в крайнем случае - есть и железо и провод чтобы сделать желаемый бп на трансформаторе. Кстати - что в данном случае лучше - классический трансформаторный БП (куча денег правда и здоровый он блин), либо же импульсный БП (денег примерно так же, но легкий и небольшой).

Тут вот больше вопрос - а сталкивался ли кто с подобными оконечниками? Бас все-таки куда менее требовательный к оконечнику, чем гитара (бывало и в рековый PA усилитель играл, воткнув в него самодельный простейший пред на паре транзисторов - и ничо так было, для реп более чем )))

Какие могут быть подводные камни при работе с усилителем класса Д? по даташитам вроде все ясно и все красиво, но даташиты они такие даташиты... :)
Как в это будет звучать ламповый пред (лампа питается отдельно либо от небольшого трансформатора, либо от импульсника полумостового повышающего).

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #1 : Января 11, 2016, 19:00:38 »
ставлю стольник , что платка с ебея сделает пыщъ-пыщь при первой поездке усилителя на "работу" :hitrez:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #2 : Января 11, 2016, 19:16:39 »
да как бы отзывы очень даже неплохи, нашел даж на TalkBass соответсвующие темы )) этож цифровик - чо ему пыщь-пыщь то делать? там кпд под 90%, т.к. они даж не греются практически...

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #3 : Января 11, 2016, 20:59:30 »
Вот такой вот вариант совмещает в себе и БП и усилитель, 2 по 100 Вт в одном флаконе. И не весит ничего.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=351174.msg9003721#msg9003721

Посмотри, у них много решений. Тут.
http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/solutions/speaker/ASX_SERIES
Один минус, практически нечинибельно (для меня, т.к. с детства ШИМ не люблю). Что они, что Bang&Olufsen отвечают типа - идите лесом и купите этот расходник ещё раз. Ни схемы, ни консультаций.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #4 : Января 11, 2016, 21:16:44 »
Алексей Ф, да, неплохо. только вот цена. )) 200 баксов за 250вт. )) у меня на все бюджет баксов 200 будет в лучшем случае :)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #5 : Января 11, 2016, 21:37:24 »
Этот конкретный стоял в басовом комбике, потому и посоветовал.
Наверняка есть китайские близнецы...
Кстати, есть сборки всякие, STK404 и т.п. варианты, почему нет?

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #6 : Января 11, 2016, 22:02:31 »
STK в принципе неплохо (собирал пару агрегатов), звучат как надо, но имеют в текущем аспекте 2 минуса. 1 - мощность с них снять можно максимум 150-160Вт со штуки. 2 - классический А/В усилитель, со всеми вытекающими - мощный трансформатор питания с запасом почти в 2 раза. Чтобы снимать хотя-бы 150Вт с косточки - радиатор должен быть ощутимо большим и тяжелым - т.к. греются они очень и очень. Да и цена у них получается достаточно ощутимая. Поэтому и тема про класс D.

Оффлайн Azatto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #7 : Января 12, 2016, 09:14:12 »
Tander, вот неплохой вариант из той же серии, что и ты предлагал только уже с питашкой и защитой на реле. Сам не пробовал, но на аудио форумах вроде как никто не жаловался.
http://www.ebay.com/itm/L15D-POWER-IRS2092-300W4ohm-Mono-Class-D-amplifier-completed-board-by-LJM-/151910488761?hash=item235e921ab9:g:fVUAAOSwcBhWaCV5

Вот то же, но без блока питания.
http://www.ebay.com/itm/New-L15D-Pro-300W-4ohm-IRS2092-IRFB4019-Mono-amplifier-kit-/161850248465?hash=item25af06cd11:g:AbAAAOxycD9TVkbR

... и добавил:

С STK я бы не связывался. Насколько знаю большинство, что продается в магазинах и интернетах подделки, сгорают при первом включении. Оригинал достать трудно.
« Последнее редактирование: Января 12, 2016, 09:17:29 от Azatto »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #8 : Января 12, 2016, 16:33:42 »
По STK я в известном магазине беру, там подделки не бывает вроде.  За наводку на усь с почти полным бп - спасибо, интересно.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #9 : Января 13, 2016, 19:29:05 »
Ну, это не совсем то. Требуется трансформатор для питания схемы. Или импульсник какой.
Bang&Olufsen можно просто в розетку втыкнуть, все на борту.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2434
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #10 : Января 13, 2016, 20:20:03 »
Как-то давно приносили китайский Бехрингер для озвучивания кабака : консоль и стерео УМЗЧ в классе Д  ватт по 200 на канал (или по 400 ??) . Несколько лет нормально у них работал . Т.е. на мой взгляд  правильно сделанный усил в классе Д -вещь достаточно надёжная .ИМХО конечно :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Ламповый пред и оконечник Class D для баса
« Ответ #11 : Января 13, 2016, 21:15:56 »
Немного поизучал тему. Есть два основных типа усилителей в классе Д. Первый - это когда весь усь находится в одной микросхеме (PAM, TDA, TPA). Они на фиксированную мощность, чаще всего стерео, мощность редко высокая (находил TDA8954 - там стерео в 210вт на канал, без возможности моста). И второй тип - когда берется цифровой усилитель-драйвер (очень популярен IRS2092) и нагружается на пару мосфетов - и вот там мощность уже ощутимо выше можно получить, т.к. сам драйвер только "задает сигнал", а раскачивается он уже мосфетами, которые могут обрабатывать очень большие токи и на очень большой скорости.

Считается что второй вариант при правильном использовании - более стабилен для больших мощностей. А для бытовых мощностей в районе 100-150вт больше подходят решения на TDA, TPA и PAM