Автор Тема: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло  (Прочитано 2312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #15 : Декабря 03, 2019, 13:17:34 »
Эмиттерная цепь на плате визуально отличается от схемной.
Уберите всякие перемычки и поставьте между эмиттером и массой резистор 7,5 кОм и всё заработает как надо, и не будет бешеного усиления.
Я смотрел сам - даже с транзистором MPSA13, который супер-бета, на эмиттере получается тот же сигнал, что и на базе, а на коллекторе - такой же амплитуды, но зеркально перевёрнутый.

Оффлайн Artur19992008 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #16 : Декабря 03, 2019, 13:40:08 »
Спасибо, попробую

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #17 : Декабря 03, 2019, 13:47:52 »
на эммитере не должно быть 0, а должно быть какое-то напряжение в районе 2-4в. 0V говорит, что он по сути замкнут на массу, что приводит к максимальному усилению. так что проверять - не звонится ли эммитер с массой, а если звонится - то где, как, и нужно это убирать

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #18 : Декабря 03, 2019, 16:50:12 »
Вообще, для полного комфорта схему эмиттерной цепи надо сделать так:
эмиттер - 2к2 - регулятор "Гейн" - масса. Суммарно получается почти 7к5, как в коллекторе.
Средний вывод регулятора через электролит - тоже на массу.
Когда ползунок регулятора сидит на массе, коэффициент передачи каскада равен 1, и фазовращатель работает максимально корректно.
Когда ползунок движется вверх, усиление и громкость растут (выразительность фазовой модуляции при этом неизбежно уменьшается).
Резистор 2к2 играет роль ограничителя хода, избавляющий каскад от чрезмерного усиления.
Однако для этого придётся сделать на плате несколько резов печати и поставить пару перемычек.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #19 : Декабря 03, 2019, 20:03:41 »
Вообще, для полного комфорта схему эмиттерной цепи надо сделать так:
эмиттер - 2к2 - регулятор "Гейн" - масса. Суммарно получается почти 7к5, как в коллекторе.
Средний вывод регулятора через электролит - тоже на массу.
Когда ползунок регулятора сидит на массе, коэффициент передачи каскада равен 1, и фазовращатель работает максимально корректно.
Не советую так делать. Обычно стараются не допускать протекания постоянного тока по потенциометру, т.к. при регулировании рано или поздно появятся шуршики. Лучше весь пот отделить конденсатором от эмиттерной цепи.

Оффлайн Artur19992008 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #20 : Декабря 03, 2019, 21:44:54 »
А итоге оказалось, что дело было в тумблере. У него все выводы соединены между собой и с эмиттера все сразу на землю шло. Вернул все на места, как на схеме и работает. Но теперь, наверное, надо подобрать светодиод и LDR, потому что в режиме вайб эффект еле заметен и  тремоло тоже ярко выражено при выкрученном depth. На англоязычных пишут, что лучше всего vtl5c2 и "GL5528 with red 5mm diffuse LED at 1mm from the LDR"
Что думаете по этому поводу? И огромное спасибо за помощь

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #21 : Декабря 04, 2019, 00:20:13 »
С оптроном у нас всё в полном порядке - глубина его перестройки в ручном режиме превосходна:
в темновом состоянии проводимость оказалась 305 кОм, и это означает, что у нас образуется делитель: 305 / (7,5+1,6 кОм+305) = 0,97.
Здесь 1,6 кОм - это реактивное сопротивление коллекторного разделительного конденсатора 100 нФ на частоте 1 кГц (для примера)
При таком соотношении величин знаменатель мало на что влияет, и в результате получаем практически неослабленный сигнал.
В засвеченном состоянии сопротивление фоторезистора падает до 1,4 кОм, и получается значительное ослабление: 1,4 / (7,5+1,6+1,4) = 0,13.
Для амплитудной модуляции (тремоло) этого более чем достаточно, и дальнейшее уменьшение сопротивления оптрона практического смысла не имеет.
Но это получилось при ручном управлении от 0 до 9 Вольт, а при управлении выходом операционника перепад напряжений чуть сузится и будет примерно 0,6...8,5 Вольт, но на практике это малосущественно.
Теперь надо нащупать рабочую точку регуляторами Pulse (центровка) и Smooth (амплитуда), чтобы получить максимальный неискажённый сигнал на выходе ОУ.
Осциллографом это сделать легко, а на слух - придётся экспериментировать.
Желаю удачи :)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #22 : Декабря 05, 2019, 18:42:56 »
Эксперт Geezer поставил мне минус за Ответ #19. Самоцитата:
Цитировать
Не советую так делать. Обычно стараются не допускать протекания постоянного тока по потенциометру, т.к. при регулировании рано или поздно появятся шуршики. Лучше весь пот отделить конденсатором от эмиттерной цепи.
Странно даже не то, что человек, занимающийся (гитарным) аудио не в курсе этого, а то, что он встречает это в штыки, как будто за живое задели. Не верит мне, придётся поверить уважаемым авторам.

Атаев, Болотников, "Функциональные узлы усилителей...", стр. 132:


Douglas Self, "Small Signal Audio Design", Second edition, стр. 370:





... и добавил:

И за этот пост минус, детский сад, право!
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2019, 22:13:54 от Tuvalu »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #23 : Декабря 06, 2019, 23:59:30 »
Небольшой офф-топ
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 00:09:23 от Tander »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #24 : Декабря 07, 2019, 02:09:57 »
Поставить в эммитер бОльший резистор, и параллельно ему конденсатор и резистор (последовательно) на землю - лучшее решение
Да, именно так.

Цитировать
Но вот в чем дело - режим по постоянному току в данном случае при регулировке менятся не будет. а изменение режима транзистора по постоянному току достаточно ощутимо влияет на характер звука в целом.
А если следовать рекомендациям из Ответа #18, то режим по постоянке тоже не менялся бы, т.к. :
Цитировать
Средний вывод регулятора через электролит - тоже на массу.
А шуршики, тем не менее, были бы, т.к. при вращении конденсатору приходилось бы перезаряжаться.

Цитировать
...Zvex Super Hard On. На одном транзисторе-мосфете - где регулировка усиления каскада происходит с помощью потенциометра в истоке. Шуршит. Сильно. "Так Надо". Я долго не мог понять - почему такое простое решение, как - поставить в исток постоянный резистор в исток и потенциометр - и соеденить его параллельно резистору в истоке, через достаточно большой конденсатор - в сумме - для переменного тока (для звука) ведь получится то же самое - переменный резистор нужного сопротивления, только который не будет шуршать, при неизменном режиме транзистора!!!
Нет, не то же самое. Ну, в истоковой цепи по переменному току - то же самое, а для всего усилительного каскада - совсем не то же самое. Вы правильно описали свойство такого включения - при вращении потенциометра измененяется режим по постоянному току.  Что из этого следует? Перекашивается (уплывает) потенциала стока и, как следствие, меняется картина ограничения (полуволны ограничиваются совсем по-разному). Даже если и не доводить дело до ограничения, то из-за этого перекоса получается разный спектр. Иначе говоря, потенциометром регулируются сразу два параметра звука - Кус (гейн, то есть) и асимметрия ограничения. Так что, этот пример немножко не в тему.

« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 02:48:53 от Tuvalu »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #25 : Декабря 07, 2019, 10:07:36 »
А в фуз-фейсе регулировка усиления по обратной связи шуршит???
-------------------------
Мне просто любопытно. У меня нет фуз-фейса, но  я как-то собирал - не помню, чтобы шуршал эмиттерный потенциометр. Шуршики конденсатор сам и блокирует на землю.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 10:22:20 от Сынишка »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #26 : Декабря 07, 2019, 10:52:29 »
Сынишка, Фузз Фэйс при регулировке шуршит минимально.
Сейчас взял в руки свой германиевый на МП38А, спаянный лет пять назад, воткнул в усилок наушники, чтобы впечатляющую громкость получить, покрутил, поиграл через него, послушал внимательно.
Что могу сказать - сначала действительно был небольшой шорох при приближении регулятора к максимальному гейну, но после нескольких вращений шорох практически исчез и сравнялся с шипением самого фузза.
Тема дискуссии явно высосана из пальца - проблемы с шорохом эмиттерного потенциометра на самом деле нет.
Зря что ли Фузз Фэйс выпускается уже 50 лет в неизменном виде? ;)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Magnalous Lunevibe оптическое тремоло
« Ответ #27 : Декабря 07, 2019, 18:33:53 »
 
Цитировать
Тема дискуссии явно высосана из пальца - проблемы с шорохом эмиттерного потенциометра на самом деле нет.
:pozor:  Осталось убедить в этом тысячи производителей электроники, которые отделяют конденсаторами подобные цепи. А пример ФФ не показателен - время тогда такое было, детали были очень дорогими, поэтому жестоко экономили на всём, чём только могли.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 19:41:32 от Tuvalu »