Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 276375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2196
sadky, ну ты сам то не догадываешься?
На щупе  х10, в скопе настроено х1. Ну умножай показания на экране на 10 в уме :)
Вот это сейчас было больно :(
Естественно, я понимаю, что на сетке 56 вольт  не на столько всë плохо.
Обсуждение не про щупы/осциллографы( для этого есть отдельеая тема). Я просто ранее спрашивал, до каких величин входнооо сигнала осцил будет жив, не более того ;)
Я тут пытаюсь вывести усил из условно-иаьочего состояния в рабочее :hitrez:
Кстати, сейчас откопал педаль громкости и воткнул в петлю.
Даже на максимуме положения педали(типа, громкость не уменьшается) на сетках наблюдается следующее:




Что скажет научный совет?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5090
  • хейтер и пессимист :crazy:
sadky, Извини, ни в коем случае обидеть не хотел.
Ну а на счёт сигнала на сетках - так ведь говорили уже, надо или усиление фазоинвертора снижать или делитель перед ним воткнуть.
То есть если ты видишь срезанные верхушки синуса на сетках выходных ламп, при чистом синусе на входе фазика, то с ним и надо разбираться раз ООС в схеме нет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
фазик плющит - так и есть. ???

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • yo yoda
Я это, одну вещчь попрошу вспомнить. Тут 84ка на выходе. И она переварит на входе около 10-12 вольт амплитуды. И фсё! Ей больше не надо, дальше перегруз мощника.

Нужно, чтоб пред и фазик могли чисто выдавать ну вольт 15 амплитуды, без сплющивания синуса. Потом - пусть плющатся, пёс с ними, гитарный звук.

И дальше... если подать на 84ки эти 12вольт амплитуды, они будут подгруживать, выдавая при этом макс возможный почти чистый сигнал. Если нужен совсем совсем чистый канал, то нужно ограничить выход из фазика до этого уровня.

Громче не выйдет, все эти диоды/стабы не сделают клин громче. Они просто не дадут лампам уйти в отсечку (не дадут ему стать тише/задавленне, чем он может) и сделают выход из перегруза плавнее/мягче.

Если хоцца громче клин - поднимиаем анодку. И транс с немного меньшим приводным. И более стабильное питание.... но это все может привести к потере "ламповости", потере мягкого подкранчивания.

Или радикально - другие лампы. 84ки не для клина. Они для "шайма" ;) shime который
« Последнее редактирование: Августа 02, 2024, 13:14:36 от tube-freak »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2196
Ок, я получил подтверждение своим скромным догадкам :)
Большое всем спасибо за подсказки, куда идти - уяснил ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Ну как и предполагалось, выходные лампы пашут как могут и при этом ФИРН вполне может обеспечить им максимально перевариваемый чистый сигнал. Просто не хватает мощности, чтобы громкость чистого разогнать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Так уже вчера писали, что 84-рки не для этого. да и ФИРН тоже не самое клинистое. делай клон ДелюксРеверба например.

И да, чистый = мощность. Тут тоже никуда не деться. Для дома 15 ватт может и хватит. А вот для репетиций надо минимум 40-50 вт.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2196
Rolly,  фигасе, 56вольт р-р с фазика при смещении  выходных ламп макс. 10вольт - это недостаточно?  :o :o
Я же написал: на щупе осцилла переключатель стоит на Х10 ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
sadky, я наоборот написал, что фазик нормально работает, на пик-пик 43 вольта только верхушки подплющивает. А от него для 84-к требуется всего лишь условно 2х12=24 вольта пик-пик. Т.е. фазик и выходные лампы отрабатывают как надо при заданных условиях.

... и добавил:

Можно разве что подогнать режим выходных под типовой из данных на лампы. У мулларда в типовом режиме прописано для 300 вольт анодки катодные резисторы по 270 на лампу (130 общий из близких номиналов) на приведённое Raa 8к. Номинально 15 ватт.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2024, 14:51:36 от Rolly »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2196
Rolly,  у меня сейчас в катодах 150 ом+1к в параллель, что в сумме как раз 130 ом . И выходник подключен первичкой 8кОм ( хотя, кстати, есть отводы и на 6К6) :)
Я, получается, не понимаю одну вещь:
смещение выходных ламп 10вольт, то есть между катодами, округлëнно выражаясь, должно быть 20вольт р-р, чтоьы лампы не влетали в перегруз.
А у меня с фазика - округлëнно, 100вольт р-р.
Что я не так понимаю?  :rolleyes:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
sadky, у тебя же там ещё какая-то раскачка, перед драйвером фазика, "ретурн петли"? Так он не нужен - это раз. Поставить регулятор громкости между драйвером и ФИРНом - это два.

... и добавил:

Пока не понятно, в чём цель состоит? Чтобы воткнуть гитару и играть на чистом? Для этого выше я написал. Не хватает мощности чистого? Ещё выше написано, что с пары 84-к только 15 ватт номинально. Это условно громкая акустика.

Пока не очень понятно, как цель ставится.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2024, 21:40:42 от Rolly »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2196
Да какой-то конкретной цели, собственно, нет ???
Захотелось просто сделать относительно громкий( не для сцены, а доя дома) пушпулл. Сделал)) потом из спортивного интереса - ну помнишь, как Мясников говорил: Будь мужиком, собери СЛО!  :crazy:... короче, собрал из бяки и палок лоудбокс/аттенюатор, воткнул в него усилок и выяснилось, что он после 12 часов начинает грузить на чистом. Захотелось, чтобы до упора оставался чистым( на чистом , а перегруз, в принципе, устраивает) . Благодаря коллективному разуму понял, что сделал не так. Да, собственно, подключил педаль громкости для эксперимента и всё встало на место в голове))
Основная беда была в отсутствии лоудбокса и невозможности опробовать усилитель( не только этот) на хорошей громкости, а она в панельной девятке начинается от 0,5 - 1 ватта, увы :pozor:
Ну а в данном конкретном экземпляре, собственно, осталось задавить сигнал или перед фазиком, или делителями после него. Увы, в симуляторы я тоже не умею, придëтся экспериментировать в железе, что не очень удобно в готовом собранном аппарате, ну ничего, пожара нет... Дорогу осилит идущий))
« Последнее редактирование: Августа 02, 2024, 22:07:16 от sadky »