Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 275308 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
runing, Да это понятно, мы конечно от темы немного отошли, но на мой взгляд несколько теряется идея того самого пентодного пуш пула. Он должен быть бодрым, немного в напряге.
А если сделать 300+300 какое приведенное получится?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Он должен быть бодрым, немного в напряге.

Интересное определение, никогда не задумывался. Мне казалось, что бодрым и в напряге должно быть что то другое  :D


А если сделать 300+300 какое приведенное получится?

Это уже не документированный режим  ???
На второй сетке максимум +250в. И при +300 на анодах приведенка 10К.
Тут же есть схема на немецком, которую AZG приводил, там 10к и +300V.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Интересное определение, никогда не задумывался. Мне казалось, что бодрым и в напряге должно быть что то другое  :D
Так вот чтобы звук был правильным, нужно чтобы режим был в таком же напряге как то другое о чем ты подумал.
Иначе звук будет такой как то о чем ты подумал не в напряге.
Как то так. ;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Мяталист, а почему этот самый напряг ты предлагаешь формировать исключительно напряжением на анодах?
Ведь есть ещё такая хар-ка, как ток? При превышении которого лампа быстрее умрёт от перенапряга, чем от превышения напряжения на аноде  :hmmm:

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Просто мировая практика показывает что лучше больше напряжения и меньше ток, так звук прозрачнее что ли. Может это и заблуждение, но я у меня тоже такое впечатление.
Основная прелесть лампового усиления именно в том что оно работает с большими амплитудами

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Просто мировая практика показывает...

Много ты видел в мировой практике маломощных пентодных гитарных пушпулов до 5-ти ватт?
А как в именитых брендах, той же Месе реализовано понижение мощности в курсе? Там же тоже напряжение понижается.


что лучше больше напряжения и меньше ток, так звук прозрачнее что ли.

Есть люди, которые говорят, что только 100-ваттный усилитель хорошо звучит, всё остальное "не то", не ощущается мощность и давление. Им и 20-ватт не нравится.


Основная прелесть лампового усиления именно в том что оно работает с большими амплитудами

И всё?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Дубль...Глюки.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 13:49:27 от runing »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Много ты видел в мировой практике маломощных пентодных гитарных пушпулов до 5-ти ватт?
А как в именитых брендах, той же Месе реализовано понижение мощности в курсе? Там же тоже напряжение понижается.
Видел много мнений что звучат эти режимы хуже и их не пользуют, просто давят мастер громкостью.
И всё?
Не все, но я не зря написал что
Основная прелесть лампового усиления именно в том что оно работает с большими амплитудами

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Видел много мнений что звучат эти режимы хуже и их не пользуют, просто давят мастер громкостью.

Тогда данная тема для тебя и для тех у кого "много мнений" не актуальна. Чудес не бывает  ???

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Ладно, буду экспериментировать.
Какие максимальные напряжения можно сделать чтобы пользовать 8к приведенного?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Мяталист, построй по ВАХ да и высмотри  ???

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Мяталист, построй по ВАХ да и высмотри  ???
Нету вах где есть такие параметры.

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
Просто мировая практика показывает что лучше больше напряжения и меньше ток, так звук прозрачнее что ли.
Видимо на прозрачность сильно влияет правильная организация питания, а не предельные напряжения. Например в цепи экранной сетки обычно стоит резик 470-1000 Ом. Он скорее антизвонный чем ограничительный, а большой номинал его(именно для просадки напряжения) будет делать вот чего - http://audioportal.su/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей?p=860819&viewfull=1#post860819

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Мяталист, ну ты понимаешь же, что маломощные это компромисс...
в итоге звук воспроизводят динамики... и 4Вт мощности приложеные к ним и 100Вт - разные вещи...
и твои ощущения разные соот-нно...
тут дело сводится к тому что лучше :
SE
триоды в оконечнике
или вот такие вот пентоды....
или класс А

Если так сравнивать, то надо сравнивать тот же 100Вт на домашней громкости и этот...

общее мнение что нужный характер больше всего нужен подобный большим братьям  : АВ на пентодах...
много важного формирования звука в фазике... тоесть важно сохранить режим его....
благо лампа еще и "туповата"... оконечник на 6-7Вт как и те же 4Вт - одинаково - перебор.

Кста, еще способ игры с мощником, это изменение величины ОС... оконечник ведет себя немного по разному... и для разной музыки можно подобрать разные положения.... чисто домашнее применение...
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 14:33:26 от vasilius »

Оффлайн manul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Видел много мнений что звучат эти режимы хуже и их не пользуют, просто давят мастер громкостью.Не все, но я не зря написал что
Вставлю свои пять копеек.
Мяталист, , не согласен!!! На этих выходных доделал 2204... Транс брал этот:
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p5991_TT-Powertransformer-Marshall--Style-45-50-Watt.html
И сначала запитал от 350 с ц.т.
Потестил, послушал и оставил 325 с ц.т. Может я и не прав, но мне показалось, что режимы более правильные с такими напряжениями...