Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 275320 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
http://www.muzique.com/schem/filter.htm
ну и че, 7 герц или 0,7 герц ??? можно поставить 2к и 47мкф, будет 1,7 герц ??? мало чтоль?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
ну и че, 7 герц или 0,7 герц ???

Практически одинаково  :hmmm:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Практически одинаково  :hmmm:
относительно 50ти, которые надо отфильтровать - да ??? вернее 100 :7:

... и добавил:

Можешь даже 1К, я не возражаю  ;D
ну так а какие могут быть последствия? кроме плохой фильтрации и гула в звуке? низкочастотные паразитные модуляции? или еще что ???
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 21:47:31 от akl »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
ну так а какие могут быть последствия? кроме плохой фильтрации и гула в звуке? низкочастотные паразитные модуляции? или еще что ???

Может быть слабая фильтрация, а может и не быть. Но в основном дело не в этом.
У тебя на твоих усилителях есть темброблок? От его кручения ты слышишь как меняется звук?
ТБ это тоже частотный фильтр, там тоже есть конденсаторы и резисторы, только резисторы переменные, которые ты крутишь руками.

Ты что, об этом не догадывался или просто решил потролить?  ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
runing, и что, если туда поставить вместо 10к например 2 к (предварительно как-нибудь подправив напряжение), то изменения будут слышны на слух? :hmmm:

... и добавил:

ТБ это тоже частотный фильтр
и в ТБ у этих фильтров вполне определенные характеристики, работающие в области слышимых частот, верхних, средних и нижних. а в блоке питания 0,7 герц или 7 герц - какая у этих фильтров будет разница во влиянии на звук в области 300 герц например? ???

... и добавил:

что, если я щас в своем усилке переменю сопротивление перед фазиком с 3,9к на 10к, в нем от этого басов прибавится? или верхняя середина станет прозрачнее? :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 22:03:47 от akl »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
runing, и что, если туда поставить вместо 10к например 2 к (предварительно как-нибудь подправив напряжение)

Во первых как можно "как-нибудь подправить напряжение"? Во вторых при чём тут напряжение? Изменив резистор, нужно менять номинал кондёра, что бы сохранить частоту среза. Но в усилителях звука, в частности для гитары, ты же обратил внимание, что не применяют электролиты 4700мкф, 1000мкф и подобные? Поменяется динамика, точнее совсем убъётся.

изменения будут слышны на слух? :hmmm:

Сделай и послушай. Думаю судя по твоим вопросам, для тебя разницы не будет ;)

... и добавил:

в блоке питания 0,7 герц или 7 герц - какая у этих фильтров будет разница во влиянии на звук в области 300 герц например? ???

В катоды тоже ставят электролиты 220мкф, поднимая неслышимый диапазон частот. Но заменив его на 22мкф, разница ощутима.
В аудио усилителях ставят электролиты в сотни и тысячи мкф. Зачем по твоему?
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 22:11:29 от runing »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Во первых как можно "как-нибудь подправить напряжение"? Во вторых при чём тут напряжение?
напряжение можно подправить разными способами, оно при том, что тоже может повлиять, и это влияние надо исключить.

Сделай и послушай. Думаю судя по твоим вопросам, для тебя разницы не будет ;)
скорее всего не будет, поэтому я бы предпочел например увидеть ачх усилителя, снятые в процессе подобных изменений частот среза фильтров питания. причем не каких-то диких, а именно в пределах нескольких герц

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
напряжение можно подправить разными способами

Если можно подправить (увеличить), то можно не трогать резисторы фильтра вовсе. Но в конкретной схеме увеличить без второго транса нельзя.


я бы предпочел например увидеть ачх усилителя, снятые в процессе подобных изменений частот среза фильтров питания. причем не каких-то диких, а именно в пределах нескольких герц

Ну вот займись этим и сформируй мнение, а то тратишь тут время попусту, резистор тебе мой не нравится  ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Если можно подправить (увеличить), то можно не трогать резисторы фильтра вовсе. Но в конкретной схеме увеличить без второго транса нельзя.
я имел в виду экспериментальную установку по измерению влияния резистора фильтра

Ну вот займись этим и сформируй мнение, а то тратишь тут время попусту, резистор тебе мой не нравится  ???
думаю что это уже должно было быть кем-то сделано :hmmm: так что может кто-нибудь тут знает, какие конкретно изменения в звуке будут, если в этой схеме вместо 10к поставить например 1к? :hmmm: а то вдруг от этого только лучше станет ???

... и добавил:

например если перед темброблоком поставить конденсатор 1мкф например, то разница между его наличием и отсутствием будет скорее всего неопределима :hmmm: хотя частота среза там в области 0 с чем-то герц наверняка изменится. может и с этим резистором такая же фигня ??? по крайней мере я не раз видел как при создании предов например крафтеры подбирали резисторы в фильтры именно из соображений получения нужных напряжений, а не соблюдения правильных долей единицы герц частот среза  :hmmm: но я не шарю, так что не надо на меня орать :cry2: достаточно объяснить доходчиво :iq:
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 22:48:02 от akl »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
не надо на меня орать
А кто на тебя орёт? Я вообще предлагаю забить и расслабиться  :sleepboobs:
А если нужно будет поднять напряжение, поставишь 200ом и 10000мкф  :)

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Чайник
Для Блока питания резистор считается по закону Ома. Зная ток потребления каскада, который будем через этот резистор питать и напряжение, которое на этом резисторе будем гасить.  Номинал конденсатора довольно произвольный. Малый номинал будет плохо фильтровать, а большой может не успевать заряжаться. Соответственно, всё это влияет на общую АЧХ и динамику усилителя.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Для Блока питания резистор считается по закону Ома. Зная ток потребления каскада, который будем через этот резистор питать и напряжение, которое на этом резисторе будем гасить.

Только в нашем случае, нужно гасить максимально возможный минимум. Отсюда и поиски решения  ;D


Соответственно, всё это влияет на общую АЧХ и динамику усилителя.

Не верит человек, что блок питания тоже влияет на звук  ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
например если перед темброблоком поставить конденсатор 1мкф например, то разница между его наличием и отсутствием будет скорее всего неопределима :hmmm: хотя частота среза там в области 0 с чем-то герц наверняка изменится. может и с этим резистором такая же фигня ???
АЧХ характеризует тракт в области малых сигналов, а при большой амплитуде начинают сильно влиять переходные процессы, т.е. заряд и разряд ёмкостей в темброблоке, например. Это приводит к искажениям.
по крайней мере я не раз видел как при создании предов например крафтеры подбирали резисторы в фильтры именно из соображений получения нужных напряжений, а не соблюдения правильных долей единицы герц частот среза  :hmmm:
В принципе верно, опять же пока не начинаются переходные процессы. При обычной организации питания есть эффект так называемой просадки ("сэг"), которая влияет также на преамп (включая фазик). Здесь преамп питается отдельно. В данном случае резистор 9к, имхо, излишний, я бы 1к поставил и успокоился.

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Чайник
Что бы не плодить пустые споры между уважаемыми крафтерами, приведу ссылку очень неплохой и разносторонней статьи. Надеюсь, что это восполнит пробелы в образовании у тех. кто только начинает заниматься ампостроением:
http://www.lonica.org/documents/electronics/YT7890IE/2012-shishido-amplifier/ru/body.htm

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
Что бы не плодить пустые споры между уважаемыми крафтерами, приведу ссылку очень неплохой и разносторонней статьи.
Ты этой статьёй ещё больше споров наплодишь.