Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 282160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Перегруз то в основе, только он будет полностью сформирован в преампе, а если эта лампа, с маршалловским фазиком, будет добавлять свой фузящий подгруз, с этим нужно побороться.

Как по мне то проблема одна и та же, мощность  ???

Под такой вариант, когда от оконца требуется только линия, да маленькой мощности, и все искажения сформированы предом, вообще просится ФИРН без драйвера. По крайней мере - стОит попробовать. Особенно, если в преде предположить 3-5 каскадов, то оставшийся как-раз будет для ФИ. Правда, обязательно следует учесть, что под такой мощник придется пред (если берется некий известный от другого аппарата) очень прилично дорабатывать.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Под такой вариант, когда от оконца требуется только линия, да маленькой мощности, и все искажения сформированы предом, вообще просится ФИРН без драйвера. По крайней мере - стОит попробовать. Особенно, если в преде предположить 3-5 каскадов, то оставшийся как-раз будет для ФИ. Правда, обязательно следует учесть, что под такой мощник придется пред (если берется некий известный от другого аппарата) очень прилично дорабатывать.

Допустим пред это известный Soldano X88R. Схема в аттаче.
После регуляторов громкости каждого канала, установлен общий буфер.
Если предположить, что между преампом и оконечником будет включаться какой то дилей, то громкость преампа нужно уменьшать, что бы не перегружалась педаль.
Так вот поэтому я думаю, что усилительный каскад в оконечнике должен присутствовать перед фазиком, что бы поднять сигнал до нужного уровня.



Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Допустим пред это известный Soldano X88R. Схема в аттаче.
После регуляторов громкости каждого канала, установлен общий буфер.
Если предположить, что между преампом и оконечником будет включаться какой то дилей, то громкость преампа нужно уменьшать, что бы не перегружалась педаль.
Так вот поэтому я думаю, что усилительный каскад в оконечнике должен присутствовать перед фазиком, что бы поднять сигнал до нужного уровня.
Посмотри на катод КП выходного буфера. Там сигнал делится эдак раз в 40 (да сам КП снижает сигнал на 15-20%). Это как-раз и сделано для того, чтобы загнать сигнал в рамки линейных стандартов. Если делитель в КП (а то и сам КП) убрать (или, по крайней мере, откорректировать), то далее можно смело подключаться к ФИРН и оконцу на этой штуковине...Каскад с ОК, что стоит перед КП, чудесно будет играть роль драйвера. Правда, разрыва уже не будет.

Хм, я бы разорвал и реверсировал выхлопные каскадики Х88)))). После Мастеров - КП (Посыл), далее ОК (возврат), далее ФИРН и выходной каскад. Но - это уже проектирование полного, законченного изделия (собссно, как оно и должно быть ;)), а не какого-то отдельного оконца под непойми какой пред...

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Посмотри на катод КП выходного буфера. Там сигнал делится эдак раз в 40 (да сам КП снижает сигнал на 15-20%). Это как-раз и сделано для того, чтобы загнать сигнал в рамки линейных стандартов. Если делитель в КП (а то и сам КП) убрать (или, по крайней мере, откорректировать), то далее можно смело подключаться к ФИРН и оконцу на этой штуковине...Каскад с ОК, что стоит перед КП, чудесно будет играть роль драйвера. Правда, разрыва уже не будет.

Ты видимо не обратил внимание, но я указал, что после преда могут включаться педали обработки (дилей, ревер...)
Именно линейный уровень после преда и необходим. Поэтому корректировать усиление на выходе или убирать КП мне не нужно.
А вот поднять уровень после обработки и перед фазиком, как раз наверное нужно, поэтому я и рисовал дополнительный каскад на 12AU7 в своей схеме.


это уже проектирование полного, законченного изделия (собссно, как оно и должно быть ;)), а не какого-то отдельного оконца под непойми какой пред...

Так в том то и дело, что я не хочу навсегда "поженить" оконечник, исключительно под такой пред. Где тогда универсальность?
Схема преда, сама по себе законченная конструкция. Я хочу оконечник, что бы адекватно работал с таким или другим, аналогичным предом.
Но я понял куда копать, как будет время и желание, соберу макет.

К примеру AZG советует сделать так, с делителями перед и после фазика:

1007930-0
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 18:06:17 от runing »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Какое "такое" ты делаешь? Борешься с фузом?

В том числе...

Цитировать
С чего ты взял что я страдаю?  ;D
Я просто провоцирую к обсуждению и поиску грамотного решения.
Если тебе показалось, что я против маршалловского фазика, то это не так. Как видишь я его на своей схеме сразу нарисовал, без раздумий.
То что можно поставить делители перед сеткой фазика на входе и на выходе, это первое, что пришло мне в голову.
Существуют разные подходы к решению вопроса, можно бороться со следствием, а можно корректировать причины.

Вот такими коррекциями и пришли к мощникам на сдвоенных триодах. Только как оказалось - плацебо. Проблему то не решало. Возврат к истокам, т.е. применение пентодов-тетродов, пока что решает.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Вот такими коррекциями и пришли к мощникам на сдвоенных триодах.

Ну кто то пошёл по такому пути, но парни с ГП не промах, они сделают всё правильно ;)  ;D

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Ты видимо не обратил внимание, но я указал, что после преда могут включаться педали обработки (дилей, ревер...)
Именно линейный уровень после преда и необходим. Поэтому корректировать усиление на выходе или убирать КП мне не нужно.
А вот поднять уровень после обработки и перед фазиком, как раз наверное нужно, поэтому я и рисовал дополнительный каскад на 12AU7 в своей схеме.
Я обратил внимание на твое пожелание по обработке. Потому и предложил тебе "переквалифицировать" последнюю лампу Х88 в разрыв (все-равно какие-то коррекции преда обязательно придется сделать, и это - еще минимальные). Заодно Возврат будет служить драйвером ФИ с разд.нагр.

Так в том то и дело, что я не хочу навсегда "поженить" оконечник, исключительно под такой пред. Где тогда универсальность?
Универсальность - всегда есть зло. Потому что получаются сплошные компромиссы, и все составляющие в чем-то ущербны. Так не только в ампостроении)))). Хорошие решения - только когда есть проработанные комплекты. Ну да дело твое...

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
EaNot, А как быть с классическим устройством регулировки презенса в ФИРНе?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Кстати, никому не попадалась схема рекового оконечника от Солдано? Интересно как тут реализован вход?




Хорошие решения - только когда есть проработанные комплекты.

С этим я абсолютно согласен. Вскрытие макетирование покажет ;)
Спасибо за мнение  :chelobiting:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EaNot, С мощниками все несколько прозаичнее. И универсальное (в разумных пределах) решение все же возможно.

runing,  ;D :hitrez:

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
EaNot, А как быть с классическим устройством регулировки презенса в ФИРНе?
А нужен он в этой микроскопической "свистоперделке" (с)? Или - абы было?) Ниуж нет понимания, что Презенс а-ля 800 2203 хорошо работает...только в 800 2203, да потомках?)))))))) Потому что - предназначен для аппаратов большой мощности, с большими амплитудами на выходе, со специфическим взаимодействием с нагрузкой и пр. А в такой мелкоте он нихрена толком не работает - 2 крайних положения рабочие, не более. Есть другие способы откорректировать ВЧ в оконечнике.

... и добавил:

EaNot, С мощниками все несколько прозаичнее. И универсальное (в разумных пределах) решение все же возможно.
Это фантазии. А реалии таковы, что мощник можно заточить всего под пару-тройку предов. Которые нужно тоже заточить под этот мощник))). Т.е. - создать комплектную, очень небольшую линеечку. И не более. Все остальное окажется ну ооооч компромиссным. И никому не нужным.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 19:06:29 от EaNot »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
А реалии таковы, что мощник можно заточить под пару-тройку предов. Которые нужно тоже заточить под этот мощник))). Т.е. - создать комплектную, очень небольшую линеечку. И не более. Все остальное окажется ну ооооч компромиссным. И никому не нужным.

Да вся эта тема от начала до конца - сплошной компромисс....

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
А нужен он в этой микроскопической "свистоперделке" (с)? Или - абы было?) Ниуж нет понимания, что Презенс а-ля 800 2203 хорошо работает...только в 800 2203, да потомках?)))))))) Потому что - предназначен для аппаратов большой мощности, с большими амплитудами на выходе, со специфическим взаимодействием с нагрузкой и пр. А в такой мелкоте он нихрена толком не работает - 2 крайних положения рабочие, не более. Есть другие способы откорректировать ВЧ в оконечнике.
Тут я не согласен. Это можно сказать о ручке резонанса (она же регулятор ОС), а вот презенс считаю нужным везде, конечно его положение может разнится от громкости  но в любом усилке пользую и без нее ни как.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Да вся эта тема от начала до конца - сплошной компромисс....
Не совсем так. По крайней мере г-н runing указывает вполне определенные цели, под которые можно создать довольно хорошее решение. Бескомпромиссное, но неуниверсальное.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2320
EaNot,
А я делал знакомую вам зверушку


Потом сделал ему пластическую операцию, прикалировав ФИРН по подобию этого




В результате съэкономил один триод и добавил недостающего усиления. Доволен, как слон :)