Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 275583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
runing, В 70-х не страдали и делали раздельное питание от отдельных обмоток. Два моста соединенные последовательно. Схем навалом.

Кошмар, теперь тебе придётся очень страдать. Ты сетовал на компактность и один резистор выиграша, по сравнению с 6Ф3П, перевесил в пользу ГУ17.
Что же теперь будет, даже подумать страшно.... Плюс четыре резистора, подстроечник, диод, мосфет  :hmmm:

 ;)

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
SBB, ну если идти таким макаром, то можно и 300В так же "нарисовать" на аноды, а "честное" большое питание с транса использовать на преамп (>=350В), и будет стандартный 8к вых транс

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
runing,
Приговаривал Балда с укоризной:
Не гонялся бы ты поп за дешевизной. 
;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Кошмар, теперь тебе придётся очень страдать. Ты сетовал на компактность и один резистор выиграша, по сравнению с 6Ф3П, перевесил в пользу ГУ17.
Что же теперь будет, даже подумать страшно.... Плюс четыре резистора, подстроечник, диод, мосфет  :hmmm:

 ;)

А с какого ты решил, что я буду повторять такое решение? Есть варианты сильно проще. Для основного питания сдвоенная обмотка со средней точкой. Для второй сетки делаем как смещение, только отвод нужен на 150 вольт. Далее два каскада фильтр  и все. Тока более чем достаточно, фильтрации тоже. По компактности не шибко лучше полевика, но по надежности все же приятнее.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308

SBB, какой то мало разговорчивый и не хочет описать, почему он так кардинально решил вопрос  :)

Да я не успеваю отвечать  :)  А кардинально, потому что вменяемо резисторами не получилось. Резистор нужен очень большой. С 50 кОм у меня 200В получить не удалось. Здесь крутишь ручку и смотришь на форму сигнала. Кстати, самая лучшая форма получилась при 200В, на 175В очень приличная ступенька. И грузится красиво( если надо) - одновременно обе полуволны упираются в питание и расползаются по ширине, если можно так выразится :)

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
имно костыли получаются

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
SBB, ну если идти таким макаром, то можно и 300В так же "нарисовать" на аноды, а "честное" большое питание с транса использовать на преамп (>=350В), и будет стандартный 8к вых транс

Там токи другие. Хотя теоретически можно наверное. HI-FI питают же через фильтры на IRF. Я попытался минимизировать влияние п/п в схеме. Для 8 кОм надо 250 В питания

... и добавил:

А с какого ты решил, что я буду повторять такое решение? Есть варианты сильно проще. Для основного питания сдвоенная обмотка со средней точкой. Для второй сетки делаем как смещение, только отвод нужен на 150 вольт. Далее два каскада фильтр  и все. Тока более чем достаточно, фильтрации тоже. По компактности не шибко лучше полевика, но по надежности все же приятнее.

Ну я предлагал нечто похожее. Никому не понравилось. Все хотели универсальности в трансах.

... и добавил:

имно костыли получаются

Не понял какие костыли?

... и добавил:

SBB, А почему в предыдущем варианте не держало напряжение?
Можно напомнить приведенку?

Rolly предположил не правильную организацию питания. Приведенка 11,6 кОм. Хаммонд 125В
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2014, 00:37:05 от SBB »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
 :crazy: EANota на вас нет, он бы вам про питание бы провёл душеспасительную беседу.  :)
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2014, 00:43:03 от Rolly »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
На 6Ф3П у меня такие схемы нарисовались:

Оконечник:



Аля Фендер Принцтон, только конечно ООС другая:
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2014, 03:09:17 от runing »

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
:crazy: EANota на вас нет, он бы вам про питание бы провёл душеспасительную беседу.  :)

Я бы почитал... :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я бы почитал... :hmmm:
Я бы тоже, а ведь прямо сейчас он смотрит эту тему.  :hitrez:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
а ведь прямо сейчас он смотрит эту тему.  :hitrez:

Ему не до наших "пукалок"   ;D

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
:crazy: EANota на вас нет, он бы вам про питание бы провёл душеспасительную беседу.  :)
Вот только не надо из меня делать страшилу, я вполне миролюбивый)). А так - все, что имел, я уже сказал. В кратце - надо проектировать единую систему ИВЭП-УМ-пред ( и + акустика вообще-то). Тогда все элементы системы будут заточены на качественный звук. Если разрабатывать якобы универсальный оконец, питающийся от БП с подпорами, и все это - под абстрактный преамп и непонятно какой звук - результат будет один: то воды нет, то ведра украли.

Посмотрите на сеточные хар-ки пентодов, наложенные на анодные. И сразу поймете, почему так хреново работает вар-т питания сеток-2 от РЦ-фильтра с огромным Р. Да потому что в момент, когда сетка-2 перехватывает большой ток, фильтр не способен обеспечить нормальный режим заряда-разряда. Начинается значительное искажение сигнала и падение мощности. Поэтому, когда сетку-2 обеспечили питанием со стаба, все заработало. Более-менее хороший вар-т с однотактным выпрямителем от той же анодной обмотки предложил Азнаур. Да, транс уже нестандарт. А оно надо, чтоб стандарт?

Я бы стал разрабатывать оконец с анодным и сеточным по 200В (и выходником под Фендер Делюкс) и предом с питанием от последовательной цепочки РЦ-фильтров. Там-то надо еще - 1-2к и 20мкФ на ФИ и 3-5к да 10мкФ на весь пред...Исключительно для развязок, потому что фильтрации будет уже предостаточно. Естественно это был-бы клин-кранч ;). На наших 6Н2П, без индексов. Таким образом, я бы сохранил традиционный для гитарников сэг на всех каскадах. Что и дает всеми любимый сустейнистый, упругий (подкомпрессированный) и искристый (с мягким по входу и долгим по выходу) брейкап. Притулить к низковольтному оконцу высоковольтный пред и предполагать традиционное "гитарное" звучание - ИМХО нонсенс.

Собственно, это я уже повторяюсь, уж извините.

Ему не до наших "пукалок"   ;D
Потому что у меня есть свои)))))))))). Я вот закончил малюсенькую серию усилочков - 2х12АХ7 и 1хЕЛ84, 5Вт)). Звук - масло! Сливочное, на белом домашнем хлебушке). С сыром). И медом)))). Сделал 7 таких, 5 ушли, один заберут краснодарцы на неделе, последний вот доделал, завтра настрою с лабухами.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2014, 02:26:04 от EaNot »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
2х12АХ7 и 1хЕЛ84, 5Вт))

Учитывая твою любовь к Фендерам, почему не 6V6?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91773
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EaNot, Все верно, но примеры высоковольтного преда все же встречались. Я изначально хотел делать две параллельных цепочки питания. Попробуем. Если не получится, буду делать с отводом как ранее написал. Пока все это эксперименты. Да и применяемый силовик вполне потянет все что надо.