Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 265073 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Учитывая твою любовь к Фендерам, почему не 6V6?

Кроме моей любви к Фендерам, нужно учитывать и мою любовь к хорошему звуку вообще)). Ну и - опять-сто-пять - я всегда разрабатываю единую звучащую систему, а не совокупляю бульдога с носорогом. Цель - конкретный звук\функционал, для получения которых и подбираются компоненты, а не наоборот. Эт пусть металлурги рассказывают друг другу, с придыханием и закатыванием глаз, что ЕЛ84 - не тру)))).

Пробовалась сюда и 6В6. Но - как и ожидалось - она не обеспечивает необходимого "догруза", уплотнения. Приходилось прикручивать доп-каскад или значительно менять пред, вместе с желаемым звуком...Короче, корявость какая-то. А ЕЛ84 - легко добавляет все необходимое. Пробовался и кенотрон, а остались диоды)). По тем же звуковым причинам: атака и НЧ (низов всегда не дохрена в маленьком СЕ с одноруким ТБ) с кеном, по понятным причинам, мягкие, "не роковые")). Далее, на громкости бедрума ЕЛ84 звучит плотнее, сустейнистее. Тоже по понятным причинам: ей раскачки надо - кот наплакал, а 6В6 надо качнуть в 2 раза сильнее для получения такой же амплитуды на динамике, с таким же уровнем искажений. Этих 3 причин достаточно, но есть и еще.

Прошу прощения за флуд, давай здесь не будем про это дальше, бо нас попрут хозяева ветки)).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90333
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EaNot, Хозяев тут нет.  :hmmm:

А по поводу догруза - при таких вводных 84-ка вполне ОК. Очень приятно "хрустит".

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Прошу прощения за флуд, давай здесь не будем про это дальше, бо нас попрут хозяева ветки)).

А кто тут хозяева ветки?
Они давно себе купили (построили) 100-ваттные оконечники на КТ88 и делают массаж спины, стоя перед 8х12 кабинетом, чиркая медиатором по двум струнам  ;D
Так что если бы не пару человек, то тема бы давно умерла  ???

А тема то, про маломощные оконечники, поиски решений и примеры старших товарищей, так что всё в рамках цензуры.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Я изначально хотел делать две параллельных цепочки питания.
Ну и нифига не получишь классику совокупных просадок и заряд-разрядов, какая получается при стандартной стринге фильтров. У преда питание будет "стоять насмерть". Это может быть полезным для НЧ (точнее фронта НЧ-сигнала с большой амплитудой). Которые в итоге принесут только вред. Вар-т с отводом для питания сетки-2 куда ближе к классике: и анод, и сетка будут "дергать" общую обмотку, генерируя импульсы потребления, которые будут просаживать напряжение и перезаряжать фильтры преампа.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3523
  • Репутация: +223/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
EaNot, Ну формально у нормального транса просадка по одной линии вызывает просадку по другой линии. Поэтому если обмотки раздельные, то просадка напряжения будет как на обмотке питания мощника, так и питания преда. Другое дело, что фильтр питания преда может «не дать» просесть напруге адекватно.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
фильтр питания преда может «не дать» просесть напруге адекватно.
При копеечных токах преда, да почти неменяющихся - так оно и есть. Даже баночки по 10-20мкФ держат мертво. А уж что-то типа ваших любимых 10к-50мкФ, да пара таких гнедых - эт вообще как своя электростанция для преампа))). Одна из множества причин, почему пред и УМ должны иметь общий БП, чтобы звучать классически правильно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90333
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну и нифига не получишь классику совокупных просадок и заряд-разрядов, какая получается при стандартной стринге фильтров. У преда питание будет "стоять насмерть". Это может быть полезным для НЧ (точнее фронта НЧ-сигнала с большой амплитудой). Которые в итоге принесут только вред. Вар-т с отводом для питания сетки-2 куда ближе к классике: и анод, и сетка будут "дергать" общую обмотку, генерируя импульсы потребления, которые будут просаживать напряжение и перезаряжать фильтры преампа.

Рома, я рассматриваю мощник в концепции хайгена и сэг тут существенно меньше влияет. Я не против его сохранить, но не ставлю это самоцелью. Поэтому и будут ВАРИАНТЫ. В серию пойдет то. что реально лучше. Как-раз в заказе уже второй транс с отводами на 50 и 150В.

Если делать клин-кранч, то тут ты прав на 200% и строить приходится классически правильно.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
SBB уже словил сэга.  :)

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +17/-0
SBB уже словил сэга.  :)

Ага! Ступень была не хуже чем у потемкинской лестницы  :)

... и добавил:



Пробовалась сюда и 6В6. Но - как и ожидалось - она не обеспечивает необходимого "догруза", уплотнения. Приходилось прикручивать доп-каскад или значительно менять пред, вместе с желаемым звуком...Короче, корявость какая-то. А ЕЛ84 - легко добавляет все необходимое. Пробовался и кенотрон, а остались диоды)). По тем же звуковым причинам: атака и НЧ (низов всегда не дохрена в маленьком СЕ с одноруким ТБ) с кеном, по понятным причинам, мягкие, "не роковые")). Далее, на громкости бедрума ЕЛ84 звучит плотнее, сустейнистее. Тоже по понятным причинам: ей раскачки надо - кот наплакал, а 6В6 надо качнуть в 2 раза сильнее для получения такой же амплитуды на динамике, с таким же уровнем искажений. Этих 3 причин достаточно, но есть и еще.


Высший пилотаж. А жирный как масло звук на двух 12ах7 - это нечто близкое к Дамблу? Хотя бы намеком, если секрет ;)
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2014, 18:12:21 от SBB »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
А жирный как масло звук на двух 12ах7 - это нечто близкое к Дамблу?

Не на двух 12АХ7! А на двух 12АХ7, одной ЕЛ-84, трансах и пр. компонентах))). Ну не бывает полноценного, жирного звука от гольного преда))).

Хотя бы намеком, если секрет ;)
1010174-0
1010176-1
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2014, 17:40:57 от EaNot »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3523
  • Репутация: +223/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Кстати, вариант с активным делением анодки для второй сетки мне видится вполне адекватным для поставленной задачи.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90333
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EaNot, Мне понравилось! Хорошенький аппарат.

Оффлайн foxbat

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +258/-46
  • Люблю запах прогретой лампы! И горелого керосина!
EaNot,  :good: :good: :good:

Оффлайн DzenT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 888
  • Репутация: +68/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Посмотри подходы к построению у AX84. Оконечники можно делать отдельно. Это позволит использовать преамп один, а оконечники разные.
P.S. Продвинутые аудиофилы утверждают, что с кенотроном звук лучше.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
P.S. Продвинутые аудиофилы утверждают, что с кенотроном звук лучше.
Как относится аппаратура для прослушивания музыки к гитарному усилению?

... и добавил:

Это как автокран и асфальтоукладчик. Обе машины.