Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 265036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Мне кажется подобный проект нужно рассматривать в общем контексте его применения.
А именно как домашний усилитель, собственно для чего и была затеяна вся эта канитель.
Из этого следует, что у каждого любителя поиграть дома, к моменту сборки уже имеется какой то кабинет или динамик.
Соответственно под него и покупается транс. Там есть варианты на 4, 8, 16ом. Выбирай любой.
Но хочу сказать, что я пока не встречал ни одного кабинета, у которого не было бы варианта включения 8-ом  ???
К тому же у этой конторы, соотношение цена - качество очень выиграшное.

Маршаллы 4х12" классически 4 или 16 ом. И т.д. и т.п. Я бы еще понял 4 и 8 ом.

А на счет применения - даже если для себя, но рано или поздно аппарат попадет в чужие руки. Подумай не только о себе.

Цитировать
Касательно хаммондов 125-й серии, то у меня отношение к ним как к ТВЗ-1-9. ИМНО  :pardon:

Хрень на постном масле! Для начала сравни... Да и нормально собранный ТВЗ реально хорошая железка. Типовые гитарные для Фендеров и т.п. сделаны не лучше.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Маршаллы 4х12" классически 4 или 16 ом. И т.д. и т.п. Я бы еще понял 4 и 8 ом.

Ну почему же? 8-ом так же присутствует:

http://www.muzzshop.ru/obj/img/wmarket/demo_vu4/marshall_1960a-e_04.jpg


Да и кто это покупает себе домой 4х12 кабинет, к которому потом собирает мини усилитель для бедрум левел  ???


А на счет применения - даже если для себя, но рано или поздно аппарат попадет в чужие руки. Подумай не только о себе.

Ну уж нет. Если я буду собирать себе что то, при этом стараться учитывать вкусы и возможности потенциальных владельцев, то у меня ничего не получится  ;D


Хрень на постном масле! Для начала сравни... Да и нормально собранный ТВЗ реально хорошая железка. Типовые гитарные для Фендеров и т.п. сделаны не лучше.

Нравится - ставь, я не возражаю. "Работать будет, но не более того..." (с)  ;)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2014, 17:40:19 от runing »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну почему же? 8-ом так же присутствует:


Только как пол кабинета. ЗАЧЕМ? В разы проще поставить универсальный выходник. Ну не надо искать проблемы там где их нет.

Цитировать
Да и кто это покупает себе домой 4х12 кабинет, к которому потом собирает мини усилитель для бедрум левел  ???

Это реалии. Звучание 4х12" даже дома не сравнится.

Цитировать
Ну уж нет. Если я буду собирать себе что то, при этом стараться учитывать вкусы и возможности потенциальных владельцев, то у меня ничего не получится  ;D

Т.е. применить выходник 4-8-16 или только на 8 тут является принципиальным даже при учете одинакового качества трансов? Странный ты человек! Мы с тобой уже разок спорили, что на работы ты думаешь в целом, но в хобби что-то у тебя слишком узкое мышление.

Цитировать
Нравится - ставь, я не возражаю. "Работать будет, но не более того..." (с)  ;)

Так и я не возражаю, если тебе нравится только 8 ом выход. Работать будет.  ??? Только в качестве 125-й серии ты очень сильно не прав. Тот-же 125Е если сравнить с выходником для ПроДж/БлюзДж, то 125-й будет на три головы лучше. Приходилось менять. Могу сфоткать рядом, как я это делал с выходниками на 30 ватт.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
А на счет применения - даже если для себя, но рано или поздно аппарат попадет в чужие руки. Подумай не только о себе.
А вот дед Лео, ничтоже сумняшеся, ставил выходники с единственным вариантом нагрузки. Потому что он, как толковый инженер, разрабатывал СИСТЕМЫ, а не художественную лепку. И как толковый маркетолог - дед Лео тоже преуспел: он "привязывал" голову к комплектному кабу, аж тремя способами: априори сочетаемым звуком, единым дизайном и технически - импедансом ;).

Хрень на постном масле! Для начала сравни... Да и нормально собранный ТВЗ реально хорошая железка. Типовые гитарные для Фендеров и т.п. сделаны не лучше.
Ничего ГИТАРНОГО в ТВЗ, как ни перематывай его, нет. Гитарные Фендеры сделаны не хуже или лучше: они сделаны из других материалов и по-другому. Кстати, по качеству работ - лучше, чем ТВЗ в стоке ;).

Ну почему же? 8-ом так же присутствует:
http://www.muzzshop.ru/obj/img/wmarket/demo_vu4/marshall_1960a-e_04.jpg
На половинку ;).
А вообще - 4х12 безоговорочно и всегда звучит правильнее, даже в бедруме, даже с малышом 5-7Вт...

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Только как пол кабинета. ЗАЧЕМ? В разы проще поставить универсальный выходник.

Большинству для дома достаточно и четверть кабинета, а тот кто не может слушать "ужасный" звук из кабинета отличного от 4х12,
они как обычно не признают усилители мощностью ниже 100-ватт  ;D


Ну не надо искать проблемы там где их нет.

Вот именно ;)


Это реалии. Звучание 4х12" даже дома не сравнится.

Начинается демагогия. А звучание 4х12 не сравнится со звучанием 8х12.
Ты упускаешь главную нить топика - "Маломощный усилитель". Следовательно тот, кто смирился с мощностью, тот легко смирится с кол-вом динамиков в кабинете, тем более речь не идёт о динамике 6" или 8", а 2х12 в маршалловском кабинете при нагрузке 8ом.


Т.е. применить выходник 4-8-16 или только на 8 тут является принципиальным даже при учете одинакового качества трансов?
Так и я не возражаю, если тебе нравится только 8 ом выход.

Я просто предложил вариант. Конечно если есть хороший выбор, то вероятно имеет смысл брать с несколькими вторичками.
Но лично для меня, вариант нескольких вторичек важен в меньшей степени, чем качество самого выходника.
У меня минимум три кабинета и в каждом есть возможность подключения нагрузки 8ом.

... и добавил:

А вообще - 4х12 безоговорочно и всегда звучит правильнее, даже в бедруме, даже с малышом 5-7Вт...

Так данный факт я не оспариваю. Я просто говорю, что и маршалловский кабинет можно подключить на 8-ом, пусть хоть на половину.
А у того, у кого есть такой кабинет и он собирает мини усилитель с целью задействовать кабинет полностью, может просто купить сразу такой транс под него  ;)

http://www.edcorusa.com/p/415/gxpp15-16-10k

« Последнее редактирование: Марта 04, 2014, 18:57:32 от runing »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
А вот дед Лео, ничтоже сумняшеся, ставил выходники с единственным вариантом нагрузки. Потому что он, как толковый инженер, разрабатывал СИСТЕМЫ, а не художественную лепку. И как толковый маркетолог - дед Лео тоже преуспел: он "привязывал" голову к комплектному кабу, аж тремя способами: априори сочетаемым звуком, единым дизайном и технически - импедансом ;).

Только когда это было! На дворе 2014 год, а не 1950-й. Давайте все же быть умнее. Громаднейший опыт, а воз и ныне там. Музыкант любит выбор, а не привязки, это реальный факт.

Еще скажи, что Джим Маршалл такой глупый и недалекий взял и стал делать переключаемый вариант 4-8-16.

Цитировать
Ничего ГИТАРНОГО в ТВЗ, как ни перематывай его, нет. Гитарные Фендеры сделаны не хуже или лучше: они сделаны из других материалов и по-другому. Кстати, по качеству работ - лучше, чем ТВЗ в стоке ;).

Причем тут ТВЗ то? Я сравнивал 125-е с Фендеровским.

Большинству для дома достаточно и четверть кабинета, а тот кто не может слушать "ужасный" звук из кабинета отличного от 4х12,
они как обычно не признают усилители мощностью ниже 100-ватт  ;D

Знаешь, играют на 100 вт и не парятся. В чем проблема?  ??? Тяжело признать, что гибкость только на пользу?

Цитировать
Начинается демагогия. А звучание 4х12 не сравнится со звучанием 8х12.
Ты упускаешь главную нить топика - "Маломощный усилитель". Следовательно тот, кто смирился с мощностью, тот легко смирится с кол-вом динамиков в кабинете, тем более речь не идёт о динамике 6" или 8", а 2х12 в маршалловском кабинете при нагрузке 8ом.

Маломощный не значит, что надо втыкать в хлам 1х6.5" и радоваться жизни. Хороший маломощник звучит в хороший кабинет куда лучше и правильнее, чем в пукалку. И кабинеты мы тут не обсуждаем, раз уж дернулись говорить про топик.

Цитировать
Я просто предложил вариант. Конечно если есть хороший выбор, то вероятно имеет смысл брать с несколькими вторичками.
Но лично для меня, вариант нескольких вторичек важен в меньшей степени, чем качество самого выходника.
У меня минимум три кабинета и в каждом есть возможность подключения нагрузки 8ом.

А я ни слова не сказал, что те выходники плохие. Я четко указал на явный минус для универсального применения. Это повод задуматься что выбрать. При этом я считаю, что качество 125-х соответствует требованиям и лучше многих альтернатив, которые есть на рынке.

Цитировать
Так данный факт я не оспариваю. Я просто говорю, что и маршалловский кабинет можно подключить на 8-ом, пусть хоть на половину.
А у того, у кого есть такой кабинет и он собирает мини усилитель с целью задействовать кабинет полностью, может просто купить сразу такой транс под него  ;)
http://www.edcorusa.com/p/415/gxpp15-16-10k

А если человек поменяет каб и будет типовой на 8 ом в полном подключении? По твоему надо менять транс? А не проще ли просто переключить вторички?

Знаю людей, у которых есть два каба, один приличный в комнате и второй мелкий на кухне для ночных бдений. И разное сопротивление реальность, а не сказки.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
И кабинеты мы тут не обсуждаем, раз уж дернулись говорить про топик.

А я и не обсуждаю кабинеты, а просто отметил, что и маршалловский кабинет 4х12, который ты привёл в качестве примера, можно подключить на 8-ом, при этом будет работать только два динамика из четырёх, что на мой взгляд в концепции "домашнего усилителя" не принципиально.
А те, кто вообще собирает маломощный комбик, а не "голову" тем более плевать на наличие кучи вторичек.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2014, 19:42:33 от runing »

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +52/-2
  • हरे कृष्ण
Уважаемые runing,, AZG,  из вашего диалога не могу понять, разве незадействованные выводы вторички выходника могут испортить праздник?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
разве незадействованные выводы вторички выходника могут испортить праздник?

Нет конечно, но и украсить его так же не могут, например в случае комбика.
А вот маленькая кaкaшка с кучей вторичек может даже испортить этот праздник  ;D

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +57/-1
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Как удачно я метнул в вентилятор-то...Господа, вы чего?
Требуется получить заведомо неговённый вариант для домашних занятий, только и всего :)
Раз 125С подходит, то его и поставлю :) Для "зажарить на всю" строится вариант с трансами по 3 кГ, трушной комплектухой и т.п., все по феншую :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
А я и не обсуждаю кабинеты, а просто отметил, что и маршалловский кабинет 4х12, который ты привёл в качестве примера, можно подключить на 8-ом, при этом будет работать только два динамика из четырёх, что на мой взгляд в концепции "домашнего усилителя" не принципиально.
А те, кто вообще собирает маломощный комбик, а не "голову" тем более плевать на наличие кучи вторичек.

Комбик тоже может поменять конфигурацию. Замена динамиков какая же воля пользователя, как и замена ламп и т.п.

Ну не надо искать оправдания...

Shrila, Ничего не испортится.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Ну не надо искать оправдания...

Бог с тобой, какие оправдания?  :o

Представляю как тебе трудно покупать новые башмаки, их тоже периодически приходится менять.
А ведь получается у тебя совсем нет выбора и постоянно приходится искать только один подходящий тебе размер  :hmmm:
Так вот при желании сменить динамик в комбике нет ничего проще, чем купить динамик на нужное сопротивление  ???

Но заметь, я вовсе не говорю, что наличие нескольких вторичек это плохо. Просто это далеко не смертельно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
runing, Тогда зачем все эти возражения и опускание 125-х? Для чего?  ???

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Тогда зачем все эти возражения и опускание 125-х?

"Возражения против" и "разумная целесообразность" не одно и тоже.
Против нескольких вторичек я не возражаю, а всего лишь говорю, что если, к примеру, перед тобой лежит два транса, у одного много вторичек, а у второго всего одна, но при этом он выше качеством, больше сечение, лучше передача низа и т.д. то я выберу второй, потому что для меня одна вторичка не смертельно.
Касательно 125-й серии, то я их не опускаю, а просто констатирую, что считаю их посредственными.
К слову, и 125-е, и EDCOR я лично использовал, вторые мне показались значительно лучше. Вот и всё  ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Касательно 125-й серии, то я их не опускаю, а просто констатирую, что считаю их посредственными.
К слову, и 125-е, и EDCOR я лично использовал, вторые мне показались значительно лучше. Вот и всё  ???

Вот и  написал, бы что в сравнении этих двух. И я не сомневался, что второй будет получше. Просто на уровне более дешевых изделий 125-е реально нормальные.