Автор Тема: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"  (Прочитано 4812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #30 : Сентября 12, 2017, 11:28:34 »
MAGELLAN60, тебе кто-то предлагал "тыкать как попало и куда попало"? :pozor:

Оффлайн magellan60 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +58/-13
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #31 : Сентября 12, 2017, 11:47:59 »
У меня еще и работа есть вообще-то ! :pozor: Кого не касается, могут мимо, никто в тему не тянет... кто чем может - спасибо им !!
Хотя это не к Вам, а к предыдущему... и не могу сидеть около усила непрерывно. А оставить его на авось  и убежать по работе... Вот он работает уже час, и что дальше?... лампы поменяны местами.
Вот почему так-то ??? я новичок в ламповых, и всего боюсь, и это понятно... дорогой для меня усил, сервис у черта на куличках...чтоб ничего не пожечь.. спрашиваю все , в чем не уверен, страхуюсь, конечно, но следую советам. Работа мешает, конечно, но чтоб быстрее все решить, не поленился, привез на работу...кто-то с юмором, а кому-то надо на...


Дождался.. подозреваемая лампа пошла в перекал. Выключил. На что менять ? одну, или обязательно обе ? есть пара чешских элек. (Или надо заказывать подобранную пару ?
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 12:14:14 от MAGELLAN60 »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Marshall JVM215c \\\"буду умирать молодым\\\"
« Ответ #32 : Сентября 12, 2017, 13:00:40 »
Надо подобранные

... и добавил:

Если чешские елки подобраны, можно их.

... и добавил:

И смещение настроить тоже надо.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 13:02:13 от bottle »

Оффлайн magellan60 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +58/-13
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #33 : Сентября 12, 2017, 13:02:51 »
Нет, чешки точно не подобранные... Значит, заказывать.
О, еще и смещение... поищу, что и как.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Marshall JVM215c \"буду умирать молодым\"
« Ответ #34 : Сентября 12, 2017, 13:11:23 »
Вот схема от 100 Вт. Отличается от 50 Вт только количеством ламп в оконечнике.
http://music-electronics-forum.com/attachments/42374d1487051845-jvm-205-210.zip
Если схема верна, то там есть регулировка смещения на каждое плечо. Можно для проверки поставить твои чешки, настроить и, если будет нормально работать, положить хрен. Но в идеале лучше поставить подобранные лампы.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 13:13:23 от bottle »

Оффлайн magellan60 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +58/-13
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #35 : Сентября 12, 2017, 13:24:07 »
bottle, думаю, последняя схема из  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=304646.0 , я скачал давно, смотрю, все равно спасибо )
Да, в подвале шасси около ЕЛ-ек стоят 2 подстроечника, я сразу обратил внимание. Только методы, которые вижу в интернете, непонятные  пока.. может читать внимательнее надо. Или спрашивать, тех, кто именно с JVM дело имеет.
если я правильно понял, раздельный биас - можно использовать неподобранную пару, настроив идивидуально каждую. Подобранная пара необходима в случае автоматического смещения на пару. Или я лох...
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 13:37:27 от MAGELLAN60 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #36 : Сентября 12, 2017, 13:57:50 »
MAGELLAN60, Для начала надо измерить и настроить режим текущих ламп. Надо мультиметр. И желательно понимание ТБ и электротехники. Что куда крутить без проблем объясним. Может быть просто режим одной из 34-к кривой и все поправимо.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #37 : Сентября 12, 2017, 14:54:43 »
...раздельный биас - можно использовать неподобранную пару, настроив идивидуально каждую...
Лучше и в этом случае подобранные лампы ставить. Этими подстроечниками ты настроишь только ток покоя, т.е. без сигнала.
...Подобранная пара необходима в случае автоматического смещения...
Безусловно. Только мне кажется, ты не совсем правильно понимаешь термин автоматического смещения. Для общего развития можешь погуглить, чем отличается автоматическая схема подачи напряжения смещения на управляющие сетки от фиксированной. В нашем случае мы имеем двухтактную схему с фиксированным смещением с раздельной регулировкой для каждого плеча.

Ближе к делу.
Найди на плате R27 и R26. На них ты будешь измерять падение напряжения, численное значение которого будет равно току через лампу. Проще измерять между 8 пином панельки и землёй, но резисторы всё равно найди и убедись, что их номинал в самом деле составляет 1 Ом. В противном случае, эээ.. Численное значение НЕ будет равно току через лампу и его придётся рассчитывать :)
Далее алгоритм следующий:
1. выкидываем старые лампы;
2. включаем сеть (Power);
3. с помощью подстроечников смещения (BIAS1 и BIAS2) устанавливаем максимальное отрицательное напряжение для каждого плеча (измерения проводим на 5-ом пине каждой октальной панельки);
4. вставляем новые лампы, прогреваем накал минуту-другую;
5. включаем анодное, ждём некоторое время, пока зарядятся ёмкости и все режимы устаканятся;
6. измеряем напряжение на аноде (пин 3), включаем чистый канал, все регулировки громкости (gain, master) ставим на нуль;
7. считаем ток для каждой лампы по формуле: I=K*Pmax/Ua, где Pmax - максимальная рассеиваемая анодом мощность (смотрим даташит на лампу), Ua - измеренное напряжение на аноде; K - коэффициент, выбираемый в пределах от 0,5 до 0,9 в зависимости от вкусовых предпочтений. Общая рекомендация выставлять ток, величина которого составляет 70-75 % от максимального (т.е. K берём равным 0,70-0,75); бытует мнение, что лампы типа EL34 (наш случай) лучше звучат в более горячем режиме (K=0,80; 0,85), а лучевые тетроды типа 6L6 наоборот, при 60-65 % от Pmax;
8. с помощью регуляторов смещения, измеряя напряжение на катодах ламп, выставляем нужный ток;
9. GOTO 6 пока анодное не перестанет просаживаться после регулировки;
10. курим некоторое время, играем на гитаре, завариваем чай или идём за пивасом, ещё играем;
11. чистый канал, мастер и гейн в нуль, контролируем режим, в случае необходимости, подгоняем.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 14:59:13 от bottle »

Оффлайн magellan60 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +58/-13
Re: Marshall JVM215c \"буду умирать молодым\"
« Ответ #38 : Сентября 12, 2017, 16:31:55 »
bottle, ооо ! Это надо переварить...не сегодня уже.
MAGELLAN60, Для начала надо измерить и настроить режим текущих ламп. Надо мультиметр. И желательно понимание ТБ и электротехники. Что куда крутить без проблем объясним. Может быть просто режим одной из 34-к кривой и все поправимо.
не очень-то без проблем, если смотреть описанный порядок. ТБ, думаю, в порядке. А вот насчет кривого режима.. я же лампы местами менял, исправная работает в обоих панельках, а неисправная  - ни в которой. Кривой режим - так и исправная б загнулась..

... и добавил:

bottle, а что такое GOTO 6 ?
9. GOTO 6 пока анодное не перестанет просаживаться после регулировки;
и еще - все эти пункты необходимы и в том случае, если омные резисторы (R26-27) на месте ?
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 17:03:10 от MAGELLAN60 »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Marshall JVM215c \"буду умирать молодым\"
« Ответ #39 : Сентября 12, 2017, 17:26:14 »
...
9. GOTO 6 ...
Да это я выёживаюсь так :pozor: Дословно - go to - иди на, т.е. вернись к п. 6 и делай всё заново.
Это зацикливающий оператор в древних языках программирования типа бейсика, фортрана и паскаля.

... и добавил:

...
и еще - все эти пункты необходимы и в том случае, если омные резисторы (R26-27) на месте ?
Как думаешь, почему у этих резисторов именно такой номинал? Именно 1 Ом, а не 0,68, например? И почему бы там вообще перемычку не поставить? Прочитай ещё раз внимательно, вникни в суть.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 17:29:41 от bottle »

Оффлайн magellan60 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +58/-13
Re: Marshall JVM215c \"буду умирать молодым\"
« Ответ #40 : Сентября 12, 2017, 17:30:19 »
bottle,  а нужный ток - это какой ? Тот, что указан в даташит(е) на лампу ? не знаю, как склоняется.

... и добавил:

Пункт 7: I=0,7х25Вт (мощность, рассеиваемая анодом) / Ua измеренное ?
Подстроечники выставляют ток чего ? анода, второй сетки ? данные откуда брать ? с даташита на лампу ?
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 17:42:45 от MAGELLAN60 »

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +52/-2
  • हरे कृष्ण
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #41 : Сентября 12, 2017, 17:49:43 »
Есть онлайн калькуляторы для расчета тока покоя (биаса).
Там уже формулы зашиты, выбираем тип лампы и анодное напряжение и он считает для разных режимов ток.
Посмотри, может так проще будет.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Marshall JVM215c \"буду умирать молодым\"
« Ответ #42 : Сентября 12, 2017, 17:58:18 »
bottle,  а нужный ток - это какой ? Тот, что указан в даташит(е) на лампу ? не знаю, как склоняется.

... и добавил:

Пункт 7: I=0,7х25Вт (мощность, рассеиваемая анодом) / Ua измеренное ?
Подстроечники выставляют ток чего ? анода, второй сетки ? данные откуда брать ? с даташита на лампу ?
Если ты ещё раз внимательно прочитаешь мой текст, большинство вопросов отпадёт. Настраиваем мы ток анода. Правда измеряем его на катоде, а ток катода - это сумма анодного и тока второй сетки. Током второй сетки, как незначительной величиной принебрегаем.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 17:59:50 от bottle »

Оффлайн magellan60 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +58/-13
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #43 : Сентября 12, 2017, 17:59:37 »
Shrila, там еще и на английском ))) это мне непросто.
bottle, не знаю, почему, может, считать чтоб легче было. Резисторы на месте, смотрел. Как смогу, перечитаю все снова. 
Ток анода 80-120 мА. Сетки ( второй) 10-18 мА. Вам просто, вы все с этим дело имели :) я по с.хозяйству больше ))) Дошло, что ток катода это ток сетки 2 + анодный. Перечитаю. Почему резик 1 Ом - не понял все одно..

Где лампы, заказать, чтоб штаны не спали,  но с гарантией, что если я их спалю, то это не потому, что они такими пришли ? У меня усь на гарантии, т.е. новый совсем, и на тебе...
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2017, 18:08:39 от MAGELLAN60 »

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +52/-2
  • हरे कृष्ण
Re: Marshall JVM215c "буду умирать молодым"
« Ответ #44 : Сентября 12, 2017, 21:06:05 »
Английский тут почти русский)
2236612-0
а проценты около значений токов это как раз те коэффициенты (0.7, 0.5, 0.6, и т.д.) о которых писал bottle
Cool - значит холодный режим, щадящий для ламп
Average - средний
Max Safe Dissipation - горячий, максимальная рассеиваемая лампой мощность
Токи в миллиамперах указаны.
Резистор 1 Ом потому что по закону Ома I = U / R
Делим напряжение, которое покажет твой вольтметр на единицу и получим значение тока в миллиамперах