Автор Тема: Медный пояс верности на Ш образниках.  (Прочитано 6283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Все видели на фирменных трансах эти полоски опоясывающие Ш образные транформаторы по экватору катушки поверх железа.
Это короткозамкнутый виток который призван бороть помехи.
Интересно какие именно помехи он призван бороть, зависит ли его качество от ширины этой полоски, нужно ли ее заземлять?
Где то эти вопросы обсуждали но как то поверхностно, плюс почему то местные DIYщики почему то не пользуют этот метод. (мож забыли)
Может это блохи, но в борьбе за качество хайгейна все методы хороши.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #1 : Января 02, 2012, 08:16:38 »
* hell не видел...

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #2 : Января 02, 2012, 09:38:19 »
Рассеяние транса этот виток из фольги снижает.
Обычно он конечно заземлен на сердечник, но это не особо критично, как само наличие этой петли из фольги.
Делается она, естественно, в ширину катушки.

Однако, если транс намотан криво(с превышением макс. индукции,скажем) - никакая полоска фольговая не спасет.

Оффлайн NICK1976

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #3 : Января 02, 2012, 10:20:13 »
Рассеяние транса этот виток из фольги снижает.
Обычно он конечно заземлен на сердечник, но это не особо критично, как само наличие этой петли из фольги.
Делается она, естественно, в ширину катушки.

Однако, если транс намотан криво(с превышением макс. индукции,скажем) - никакая полоска фольговая не спасет.
Именно.  Хотя и без этой полоски нормально намотанный транс вполне себе не мусорит наружу.

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #4 : Января 02, 2012, 10:22:14 »
hell,
http://ep.yimg.com/ca/I/triodeel_2192_23697596
FEV, Рассеяние транса, это значит наводка его на звукачи?
Экспериментируя, поключив к одному хайгеновому усилку гитару и поднося ее к питающему трансу другого усилка я заметил, что когда вкючены только накалы от него идет довольно слабый фон 50грц, но когда включаешь анодное(тем самым задействовав самую большую обмотку), по мимо увеличения фона 5о грц появляеться противное зудение, которое вобщем то больше всего и напрягает.
Эта полоса от этого зудения помагает?

... и добавил:

NICK1976,
Повторюсь что в борьбе за качество хайгейна начинаються вот такие пляски.
« Последнее редактирование: Января 02, 2012, 10:24:09 от Мяталист »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #5 : Января 02, 2012, 10:30:24 »
Мяталист, помогает, если транс не кривой.
А если кривой - так хоть весь его обмотай, все равно лучить будет.
Мне кажется, просто надо нормальные трансы применять, и все будет в порядке;)


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95685
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #6 : Января 02, 2012, 10:41:29 »
Да, от такого зуда помогает, ели транс нормальный.

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #7 : Января 02, 2012, 11:01:06 »
вот решил проэкспериметировать. Сделал такую штуку на очередном силовике.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #8 : Января 02, 2012, 11:12:45 »
Мяталист, а ты на какую индукцию силовики считаешь, кстати?

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #9 : Января 02, 2012, 11:39:40 »
Мяталист, а ты на какую индукцию силовики считаешь, кстати?
Чаще не считаю. Расчитываю, чтобы намотать максимальное заполнение. Да и мотаю силовики очень редко, есть умный дядька который мотает мне на заказ.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #10 : Января 02, 2012, 12:02:32 »
Чаще не считаю. Расчитываю, чтобы намотать максимальное заполнение. Да и мотаю силовики очень редко, есть умный дядька который мотает мне на заказ.

Ну,а потом начинается борьба за хайгейн... Без прикидки индукции на 50гц какой же силовик в устройство с высоким усилением!
Наши стали таковы, что более 0.7-0.8Тл закладывать - почти гарантировано нарватся на зуд, повышенную "лучистость", фон и проч. радости.
« Последнее редактирование: Января 02, 2012, 12:06:24 от FEV »

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #11 : Января 02, 2012, 13:02:52 »
Я когда мотаю то увеличиваю витки. Обычно этого хватает. И мужичка этого прошу.
Покаместь даже его торы не отличались особой лучистостью, правда я у него пока мотал маломощные.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #12 : Января 02, 2012, 13:19:39 »
Мяталист, ну что значит "увеличиваю витки"... это не технический разговор. Есть цифры индукции, есть марка стали. Отсюда уже идет карта намотки в зависимости от нужной индукции и тп, а иногда и сниженной индуктивности рассеяния по вторичке(редко, но и так бывает). Без цифр все это очень уж умозрительно получается.

Я не говорю что твои или его трансы плохие, не подумай - я ж не видел:) Просто сложно судить без цифр, что там и как. Я ж инженер, а не экстрасенс)))

В общем, если будешь проводить эксперимент с витком вокруг транса - расскажи, многим будет интересно, думаю.

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #13 : Января 02, 2012, 13:25:26 »
К сожалению о результатах можно будет сообщить когда включу уже готовый усилитель. И то навряд ли смогу проэкспериментировать с ней и без нее. Но если получиться попробую.

Оффлайн Roadman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • The Grammaton Cleric
Re: Медный пояс верности на Ш образниках.
« Ответ #14 : Января 02, 2012, 14:53:28 »
Пояс верности частенько срабатывает, в усилках "хорошего класса" как правило на трансе он присутствует особенно ежели он довольно мощный. Критериям одевания служат как правило: большие токи протекающие в обмотках трансформатора и в довес ко всему этому ещё и высокая чувствительность усилителя. Особенно актуально для мощных усилков класса А, где токи покоя большие. Прямое доказательство я словил довольно недавно, при изготовлении твердотельного диванника с общим Ку порядка 80дБ. У меня вообще торойд с первичкой намотанной поверх вторички (тоесть она с наружи), так вот выкрутив усиление "до упора", где то уже с метр расстояния до амплифера хамбы ловят 50Гц, ну а вплотную поднести  :pozor: Незнаю мож попробовать банку консервную на него одеть :) Но вообще что пояс верности, что конфигурация "земли" это вообще вещь экспериментальная, сначала собираешь макет а потом начинаешь всё пробовать.
« Последнее редактирование: Января 02, 2012, 14:56:31 от Roadman »