Автор Тема: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект  (Прочитано 195836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1035 : Февраля 10, 2013, 18:58:37 »
Тут либо смириться, либо подумать головой, как согласовать пред и фазик с выходным каскадом.

Именно. Оригинальный маршалл 18-ватт имеет всего один каскад перед фазиком. То есть этого достаточно, что бы на большой громкости получить "AC/DC" из динамика.
Многие используют такой оконечник, а пред делают из трёх или четырёх каскадов, а потом удивление, почему "грязь" в звуке на средней громкости ;)
Разумеется это не касается схемы аппарата из данного топика, потому что его схему я не видел и вполне вероятно, что тут все сигналы согласованы.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2013, 19:09:25 от runing »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1036 : Февраля 10, 2013, 19:09:19 »
а потом удивление, почему "грязь" в звуке на средней громкости ;)

... и рассказы про то что якобы EL84 полная бяка, а чтобы не полная бяка то надо "Genalex".  :D

Конечно, выход преда осадить, ведь для перегрузки EL84 и половины того что обычно подается будет более чем.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1037 : Февраля 10, 2013, 19:10:08 »
Мастергромкость заменить делителем 500к+А500к несложно, и результат достигнут, не?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1038 : Февраля 10, 2013, 19:13:48 »
Мастергромкость заменить делителем 500к+А500к несложно, и результат достигнут, не?

Мастергромкость перед фазиком. Фазик грузится вполне себе нормально. Речь идёт об выходном каскаде на EL84.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1039 : Февраля 10, 2013, 19:18:29 »
Мастергромкость перед фазиком. Фазик грузится вполне себе нормально. Речь идёт об выходном каскаде на EL84.

Если говорить об оконечнике 18W, то без проблем. Резисторы 470к в цепи сеток заменяем на 220к+250к, сигнал берём с середины делителя. Немного сдвинется АЧХ, но это влияние не столь важно по сравнению со сменой типа ламп оконечника.

Если оконечник с фиксой, проще анодные резисторы фазика поделить пополам, например 47к+51к вместо 100к. Кстати, этот способ и для автосмещения годится))
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2013, 19:20:33 от Ден2 »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1040 : Февраля 10, 2013, 19:23:37 »
Ден2  :i_am_so_happy:

Одно из решений я подсмотрел на схеме в проекте с сайта AX84.
Схема "November Plexi". Может кому то интересно.

* ax84_m42.pdf (53.51 КБ - загружено 188 раз.)

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1041 : Февраля 10, 2013, 19:34:57 »
Одно из решений я подсмотрел на схеме в проекте с сайта AX84.
Схема "November Plexi". Может кому то интересно.
Собственно, получается, как сказал Ден2?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1042 : Февраля 10, 2013, 19:39:19 »
Если речь идет именно о тех самых "18W", то там да, можно и так. Но следует помнить, что сопротивление утечки 470к для EL84 и "общее" автосмещение -- довольно рискованные рещения.

Вообще практичнее давить сигнал на выходе преда (доделать его звук а не грузить фазоинвертер) до педального уровня, которого далее вполне достаточно.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1043 : Февраля 10, 2013, 20:35:34 »
Если речь идет именно о тех самых "18W", то там да, можно и так. Но следует помнить, что сопротивление утечки 470к для EL84 и "общее" автосмещение -- довольно рискованные решения.

В чём риск такого решения? Так было во всех маршаллах 1974 18-ватт много лет. Видел для большего хедрума уменьшают резисторы утечки сетки до 220к.
Я ещё всегда кондёр шунтирующий резистор смещения ставил не более 25-мкф.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1044 : Февраля 10, 2013, 21:02:12 »
В чём риск такого решения? Так было во всех маршаллах 1974 18-ватт много лет.

Так много лет и происходят улЁты EL84 и мифы о их якобы ненадежности появляются. Лампа с высокой крутизной и склонностью к термотокам управляющей сетки требует соблюдения некоторых условий, одно из которых -- как можно меньшее сопротивление утечки. Практически надежная работа обеспечивается 100-120k на лампу. В однотактнике в автосмещением можно побольше, 220-470k.

Я ещё всегда кондёр шунтирующий резистор смещения ставил не более 25-мкф.
Это тут ни при чем.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1045 : Февраля 10, 2013, 21:22:42 »
Так много лет и происходят улЁты EL84 и мифы о их якобы ненадежности появляются. Лампа с высокой крутизной и склонностью к термотокам управляющей сетки требует соблюдения некоторых условий, одно из которых -- как можно меньшее сопротивление утечки. Практически надежная работа обеспечивается 100-120k на лампу. В однотактнике в автосмещением можно побольше, 220-470k.

В оригинальной схеме 18-ватт во вторые сетки ставится всего один общий 100-омный резистор. Это тоже изменяют и ставят по одному на каждую вторую сетку.

Это тут ни при чем.

25-мкф я ставил для того, что бы уменьшить "грязь" по низам при перегрузе выходных ламп. На некоторых схемах я видел 100 и даже 470-мкф  ???

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1046 : Февраля 10, 2013, 21:41:58 »
В оригинальной схеме 18-ватт во вторые сетки ставится всего один общий 100-омный резистор. Это тоже изменяют и ставят по одному на каждую вторую сетку.

... причем больший номинал, чтобы вторые сетки не калились

25-мкф я ставил для того, что бы уменьшить "грязь" по низам при перегрузе выходных ламп. На некоторых схемах я видел 100 и даже 470-мкф  ???

С таким же успехом этот кондер можно просто выкинуть (некотрым нравится) или заменить на мЕньший, пленочный.

Оффлайн zhigarev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 855
  • Desperate Engineering (приборы для педалбордов)
    • Вконтач
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1047 : Февраля 10, 2013, 22:43:32 »
еще одно видео задерживается. приношу свои сорри  :rolleyes:

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1048 : Февраля 10, 2013, 23:28:36 »
я на усилке из подписи заменил пот мастера на а500к(вместо а1м) +постоянный 500к,со средней ноги пота на землю кинул дополнительно 100к.громкость рулится плавно,подгруз начинается часов с 2-х.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #1049 : Февраля 11, 2013, 00:16:22 »
Видео со второй камеры. Картинка лучше, но сть клиппинг :(
Minirecto vs Rectifier 2CH cam 2 1