Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.  (Прочитано 105491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93177
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #870 : Марта 10, 2025, 10:53:09 »
AZG,я "подключил" имитацию нагрузки параллельно аттенюатору и звук стал еще интересней. Если довести ее импеданс до 1 кОм то || с 8 ом аттенюатора как раз 7.9 ом общее получается.

Как-раз нагрузку надо под нужное сопротивление с учетом параллельной аттенюации. А уже аттенюатор строить поверх. Много кто уже написал, что подавления -15 дБ очень мало. Минимально требуется -30 дБ, а лучше еще больше. И никто не заставляет при таком подавлении соблюдать сопротивление в 8 ом.

Цитировать
Как можно сомневаться в том что слышишь? Именно критерий нравится\не нравится и должен являться главным показателем. Сомневается тот, кто не понимает что слышит. Таким со звуком работать не желательно.

Инструментальные измерения тоже обязаны быть в данном случае. Что же мы получаем? А ушам нравится - так сколько любителей ниписочки. ВЧ завалят, все вроде круто. А в миксе не живет. И что, мы должны таким чудикам верить? Да  тот-же гитарный динамик очень по разному звучит в зависимости от оформления кабинета и подаваемой мощности. То, что слышите на домашней громкости и то, что на репетиционной громкости - суть разное.

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
    • Новый альбом (2025)
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #871 : Марта 10, 2025, 11:07:55 »
Уже привело.
Вы же всем хором тут за реактивный топите. И вдруг не приведет?
У Кемпфа разве не "навешано" параллельно простому делителю?

Зачем аттенюатор на студии и тем более в миксе?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93177
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #872 : Марта 10, 2025, 11:16:25 »
Читайте что написано. А на студии Атт нужен для контроля например. Чтобы не глохнуть.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #873 : Марта 10, 2025, 11:16:48 »
У Кемпфа разве не "навешано" параллельно простому делителю?
Делители на схеме все выглядят одинаково. А вот номиналы деталей у всех разные. Посчитайте полное сопротивление того делителя по постоянному току в сочетании с динамиком. Просто ради интереса, если это сразу в глаза не бросилось. А вот только в сочетании с реактивной нагрузкой он даст комплексное сопротивление 8 Ом.

А вы хотите к готовому аттенюатору свой эквивалент добавить. А он этого совершенно не подразумевает. И какое сопротивление вы получите - никому не известно, поскольку схему вы не показываете, а измерениями заниматься отказываетесь :)

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
    • Новый альбом (2025)
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #874 : Марта 10, 2025, 13:54:03 »
И никто не заставляет при таком подавлении соблюдать сопротивление в 8 ом.
А сколько нужно соблюдать?

Подавление любое можно сделать. Я -15 от балды написал. Вон кальк https://www.everythingrf.com/rf-calculators/bridged-tee-attenuator-calculator
Сколько там этого подавления на 5вт то нужно

А вы хотите к готовому аттенюатору свой эквивалент добавить. А он этого совершенно не подразумевает. И какое сопротивление вы получите - никому не известно, поскольку схему вы не показываете, а измерениями заниматься отказываетесь :)
Почему не известно?
Нагрузка 1 кОм ll атт 8 Ом = 7.9 Ом
1 кОм подойдет, что бы сигнал с нагрузки в линию забирать?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2025, 13:59:38 от Deathdefier »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #875 : Марта 10, 2025, 13:59:22 »
1 кОм подойдет, что бы сигнал с нагрузки в линию забирать?
Какая нагрузка? Вот тот белый квадрат на единственной опубликованной схеме? Ну так по той схеме при последовательном соединении этой нагрузки с аттенюатором для усилителя это будет аварийный режим типа обрыва динамика.
При параллельном - этот килоом не будет оказывать вообще никакого влияния, потому, что вся мощность из усилителя уйдёт в аттенюатор.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2509
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #876 : Марта 10, 2025, 14:00:24 »
Делители на схеме все выглядят одинаково. А вот номиналы деталей у всех разные. Посчитайте полное сопротивление того делителя по постоянному току в сочетании с динамиком. Просто ради интереса, если это сразу в глаза не бросилось. А вот только в сочетании с реактивной нагрузкой он даст комплексное сопротивление 8 Ом.

А вы хотите к готовому аттенюатору свой эквивалент добавить. А он этого совершенно не подразумевает. И какое сопротивление вы получите - никому не известно, поскольку схему вы не показываете, а измерениями заниматься отказываетесь :)

Ну, смотрите, я вынес из всей этой темы по конструированию нагрузки и аттенюаторов то, что нагрузка делается как эквивалент динамика. Аттенюатор навешивается параллельно и имеет более высокое сопростивление, которое незначительно влияет на общее сопротивление прибора. Дальше уже кабинет подключенный к аттенюатору вообще практически никак не влияет на импеданс нагрузки. От конструкции аттенюатора будет зависеть уже качество передачи импедансной кривой нагрузки на кабинет и влияние импеданса кабинета на результирующую АЧХ.

Я для себя нашел оптимальный вариант с трансформатором. На мой взгляд он позволяет минимизировать изменения АЧХ при плавной аттенюации.

Из интересных схем аттенюаторов я оценил маршалловский аттенюатор. Он построен на автотрансформаторе и позволяет регулировать аттенюацию в широких пределах, а так же менять сопротивление нагрузки простым переключением выводов обмоток. При этом сам эквивалент нагрузки очень похож по схеме на то, что мы тут давно обсуждаем и применяем. Хотя некоторые пользователи все же жаловались, что он "подъедает звук". Возможно сказывается влияние автотрансформатора.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #877 : Марта 10, 2025, 14:02:04 »
Как можно сомневаться в том что слышишь? Именно критерий нравится\не нравится и должен являться главным показателем. Сомневается тот, кто не понимает что слышит. Таким со звуком работать не желательно.
Вечером нравится, утром не нравится; сегодня винтаж, завтра гринбек, после завтра т75 нравится; дома на минимальной громкости одно, на репе другое; ставишь два кабинета рядом и оба нравятся; знакомо? какой ты, в какой момент прав\не прав? где те весы на которых это можно взвесить?

Именно такую форму ответа из всех ты решил выбрать? Позорище.
Ты на латентную пидерастию проверялся? То что ты "всегда в себе сомневаешься" как раз и может быть одним из показателей...
твоя писанина и есть явным показателем перманентной педерастии по жизни. и душой и жопой...

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2509
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #878 : Марта 10, 2025, 14:03:04 »
А сколько нужно соблюдать?

Подавление любое можно сделать. Я -15 от балды написал. Вон кальк https://www.everythingrf.com/rf-calculators/bridged-tee-attenuator-calculator
Сколько там этого подавления на 5вт то нужно
Почему не известно?
Нагрузка 1 кОм ll атт 8 Ом = 7.9 Ом
1 кОм подойдет, что бы сигнал с нагрузки в линию забирать?

Ненене! Нагрузка как раз должна быть 8 Ом, на то она и нагрузка. А аттенюатор уже от 100 Ом и выше

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #879 : Марта 10, 2025, 14:04:07 »
Ну и стоит не забывать, что нагрузка обычно является частью аттенюатора.
Именно на это я намекал про расчёт сопротивления делителя в схеме Кемпфа.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2509
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #880 : Марта 10, 2025, 14:05:24 »
Вечером нравится, утром не нравится; сегодня винтаж, завтра гринбек, после завтра т75 нравится; дома на минимальной громкости одно, на репе другое; ставишь два кабинета рядом и оба нравятся; знакомо? какой ты, в какой момент прав\не прав? где те весы на которых это можно взвесить?
твоя писанина и есть явным показателем перманентной педерастии по жизни. и душой и жопой...
Вот с нравится/не нравится прям обычное дело. Я несколько раз дорабатывал нагрузку, чтоб она нравилась, а в итоге с одним из усилителей казус вышел. Он через нагрузку звучал в кабинет лучше, чем просто напрямую в кабинет ) И я это понял только на площадке )

... и добавил:

Ну и стоит не забывать, что нагрузка обычно является частью аттенюатора.
Именно на это я намекал про расчёт сопротивления делителя в схеме Кемпфа.
Или аттенюатор частью нагрузки )

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
    • Новый альбом (2025)
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #881 : Марта 10, 2025, 14:12:49 »
Цитировать
При параллельном - этот килоом не будет оказывать вообще никакого влияния, потому, что вся мощность из усилителя уйдёт в аттенюатор.
разве не этого мы добиваемся?

Ненене! Нагрузка как раз должна быть 8 Ом, на то она и нагрузка. А аттенюатор уже от 100 Ом и выше
До этого тут заявляли что амп видит комплексную нагрузку. Так какая разница?

Цитировать
Он через нагрузку звучал в кабинет лучше, чем просто напрямую в кабинет
ну так о чем и речь

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #882 : Марта 10, 2025, 14:17:18 »
разве не этого мы добиваемся?
Нет. Ровно наоборот.

До этого тут заявляли что амп видит комплексную нагрузку. Так какая разница?
Разница в том, что мощность усилителя должна рассеиваться на реактивном эквиваленте, а немножко остатков на аттенюаторе. При сопротивлении эквивалента в 1кОм в него вообще мощность не пойдёт.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2509
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #883 : Марта 10, 2025, 14:18:06 »
разве не этого мы добиваемся?
До этого тут заявляли что амп видит комплексную нагрузку. Так какая разница?
ну так о чем и речь

Вопрос, из чего ваш комплекс состоит. Основная идея в том, что аттенюатор незначительно влияет на ту самую нагрузку.

Оффлайн Deathdefier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
    • Новый альбом (2025)
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #884 : Марта 10, 2025, 14:23:51 »
Цитировать
из чего ваш комплекс состоит
Реактивный эквивалент нагрузки ll bridget tee att. с динамиком