Автор Тема: MOD S  (Прочитано 207157 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: MOD S
« Ответ #1065 : Ноября 02, 2012, 22:12:48 »
Демонстрируем образование я так полагаю?  ;D

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: MOD S
« Ответ #1066 : Ноября 02, 2012, 22:13:26 »
А что сдаем?  :D

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: MOD S
« Ответ #1067 : Ноября 02, 2012, 22:14:46 »
Школьный курс физики по трансформаторам в маршаллах

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: MOD S
« Ответ #1068 : Ноября 02, 2012, 22:28:25 »
shlema, поправлю: "Школьный курс физики по трансформаторам в маршаллах. Собери сам из телевизора Весна."

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1069 : Ноября 02, 2012, 23:03:21 »
Насыщение (ферромагнитного) сердечника трансформатора связано с индукцией, а индукция от тока в обмотках не зависит.
Магнитный поток (связанный с индукцией через площадь сечения) создается током первичной обмотки. Если нагрузки на вторичку нет, то увеличение магнитного потока выше предела, на который способен сердечник (его насыщение), уменьшает реактивное сопротивление первички, вплоть до чисто активного и транс в пределе выгорает. С нормальными трансами такое происходит при превышении напряжения питания.

Если нагрузка на вторичку есть, то создается встречный магнитный поток от вторички, пропорциональный потоку первички и гасящий его. В реальном трансе всегда есть ненулевой разностный поток и этот поток, очевидно, пропорционален потоку первички. С ростом тока и потока первички вследствие роста тока во вторичке, растет разностный поток в сердечнике (из-за пропорциональности потоку первички), который в пределе и может вызвать насыщение сердечника, если ток первички ничем не ограничен. В реальной сети он ничем не ограничен. С десяток ом активного сопротивления не в счет. После этого, дальнейшее уменьшение нагрузки на вторичку не приведет к увеличению тока первички (связь ослабла на несколько порядков, она теперь фактически по воздуху, ведь сердечник "выключился"), а приведет к лишь к снижению эдс вторички, вплоть до нуля. Вообще говоря, транс станет генератором тока. На этом эффекте сварочные трансы работают :)

Другими словами, у сердечника есть потолок мощности, которую через него можно прокачать. Больше не снимешь при всем желании :hitrez:
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2012, 23:35:32 от Тимон »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: MOD S
« Ответ #1070 : Ноября 03, 2012, 18:25:45 »
Рассмотрим что есть магнитный поток. Буквально это интеграл вектора магнитной индукции по некоторой поверхности. Т. е. ток как таковой тут ни при чем.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: MOD S
« Ответ #1071 : Ноября 03, 2012, 18:45:11 »
Рассмотрим что есть магнитный поток. Буквально это интеграл вектора магнитной индукции по некоторой поверхности. Т. е. ток как таковой тут ни при чем.
Магнитная индукция создаётся током. Уравнения Максвелла и прочее.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: MOD S
« Ответ #1072 : Ноября 03, 2012, 19:03:49 »
Ток создается уравнениями. А уравнения - максвеллом. Фактически можно сказать что ток создается максвеллом. Следовательно от уважения к нему будет зависеть звучание чампа.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1073 : Ноября 04, 2012, 11:21:54 »
Рассмотрим что есть магнитный поток. Буквально это интеграл вектора магнитной индукции по некоторой поверхности. Т. е. ток как таковой тут ни при чем.
Ты зачем-то пытаешься зарыться в формулы, вместо работы на уровне идей. Идею я описал, формализация в формулах всего этого дело десятое. Ток проходит по первичке, создает магнитное поле в сердечнике. При нагрузке на вторичку, ток вторички создает магнитное поле, компенсирующее (но не полностью) поле первички, при этом пропорциональное ему (чем поля характеризовать не важно, потоками или индукцией). Из-за пропорциональной связи непогашенная часть поля в сердечнике растет с увеличением токов через транс, что приводит к насыщению сердечника.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: MOD S
« Ответ #1074 : Ноября 04, 2012, 18:18:22 »
Идея формально выражается в виде законов, производятся надлежащие преобразования. В результате становится видно что от чего зависит или не зависит.
Если нет желания вникать в действительные формально (научно) выраженные зависимости, то можно воспользоваться готовыми результатами, на практике работающими. Если коротко, то их можно выразить в двух тезисах, отталкиваясь от которых проектируется трансформатор именно такой как надо.
1. Трансформатор рассчитывается на заданную индукцию (соответственно свойствам сердечника).
2. Ну нет такого понятия как "мощность сердечника". Мощность трансформатора определяется по заданной просадке либо по заданному нагреву.
Удачи в разбоработке трансформаторов.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1075 : Ноября 04, 2012, 18:48:43 »
Crypt, не вижу смысла тут писать формулы из учебника для первого курса. Идейное описание механизма насыщения сердечника со стороны вторички приведено, охота попрактиковаться в написании формул -- пожалуйста. Про мощность сердечника -- уже твои выдумки, в контексте трансформаторов выше было написано про потолок электрической мощности, которую можно снять с трансформатора на данном сердечнике. Судя по твоим убеждениям, с трансформатора на любом сколь угодно малом сердечнике с обмотками из сверхпроводника можно снять бесконечный ток, ибо
индукция от тока в обмотках не зависит
Очевидно, бесконечный ток ты с такого транса не снимешь 8)
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2012, 18:54:06 от Тимон »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: MOD S
« Ответ #1076 : Ноября 06, 2012, 08:52:22 »
а у меня вот такой нубский вопрос:
вот в этой схеме МОДа С после катодного повторителя перед темброблоком есть какой-то фильтр высоких частот в виде образования из 100к+4n7/22к. А вопрос такой - почему именно 100к+4n7? можно ли заменить это какм-нибудь эквивалентным конденсатором меньшей емкости, но вообще без сопротивления? :hmmm:

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: MOD S
« Ответ #1077 : Ноября 06, 2012, 08:59:35 »
akl, можно, а зачем? нет резистора 100к? Ты ведь копию хочешь собрать?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: MOD S
« Ответ #1078 : Ноября 06, 2012, 08:59:35 »
можно ли заменить это какм-нибудь эквивалентным конденсатором меньшей емкости, но вообще без сопротивления? :hmmm:

Если пересчитаешь частоту среза и найдёшь другие номиналы, то можно.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: MOD S
« Ответ #1079 : Ноября 06, 2012, 09:08:25 »
не, я не хочу делать копию, я хочу делать правильную пескорезку. собственно я уже более-менее подобрал на слух номинал конденсатора, но поставил его перед мастер волюмом (с 1ой ноги на 3ю), а тут в МОде С подобная штука стоит совсем в другом месте, перед темброблоком, да еще и перед ней 22к. Вот я и думаю, может быть в моем варианте кручение ручки громкости будет как-то влиять на работу фильтра, изменять его характеристики? :hmmm: