Автор Тема: MOD S  (Прочитано 187202 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: MOD S
« Ответ #1185 : Февраля 11, 2014, 11:03:20 »
Интересно, чем тогда был мотивирован отказ от текстолита в пользу картона? Экономия на спичках?

Если я не ошибаюсь, то во времена ранних фендеров, фанеру и текстолит ещё не изобрели, поэтому ящики для комбов делали из массива древесины, а платы на этом "картоне" вулканического происхождения. С появлением текстолита, как и всё новое было дорогим и на него начали переходить не сразу  ???

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1186 : Февраля 11, 2014, 11:13:38 »
Если я не ошибаюсь, то во времена ранних фендеров, фанеру и текстолит ещё не изобрели, поэтому ящики для комбов делали из массива древесины, а платы на этом "картоне" вулканического происхождения. С появлением текстолита, как и всё новое было дорогим и на него начали переходить не сразу  ???
Судя по неавторитетному источнику бакелит изобрели в начале 20 века ??? Так что текстолит (ткань+бакелит) по идее должен был быть технологически доступен.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 11:15:39 от Тимон »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: MOD S
« Ответ #1187 : Февраля 11, 2014, 11:27:07 »
Так что текстолит (ткань+бакелит) по идее должен был быть технологически доступен.

То что придумали такой клей, далеко не означает, что этим клеем сразу начали клеить всё подряд.
Возможно производство и использование было дорогим и гитарные фабрики не могли себе этого позволить.

К примеру, когда была разработана формула клея ПВА и после удачных опытов, этот клей определённое время был засекречен и использовался только в каких то космических и оборонных программах, точнее он по заказу и для них был изобретён ;D

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: MOD S
« Ответ #1188 : Февраля 11, 2014, 11:28:06 »
Интересно, чем тогда был мотивирован отказ от текстолита в пользу картона? Экономия на спичках?
Судя по неавторитетному источнику бакелит изобрели в начале 20 века ??? Так что текстолит (ткань+бакелит) по идее должен был быть технологически доступен.
Ты сам-то держал в руках текстолит на основе бакелита?))))))) Я да. Это очень хрупкий и тяжелый материал. Хуже гетинакса. В ранне-фендеровские времена из доступных листовых изоляторов существовали гетинакс, карболит, электрокартон различных вариантов, рыбная бумага да всякая экзотика на основе слюды и асбеста. Гетинакс и карболит обеспечивают нормальную прочность только при большой толщине. Фишпейпер имеет тенденцию насасывать влагу и терять диэлектрические свойства. Экзотика - она и есть экзотика. В итоге, Фендер пришел к электрокартону - достаточно прочному, надежному и доступному материалу. Вероятно, он был запасен на производстве в больших кол-вах. Потому использовался даже и тогда, когда уже появился доступный текстолит. Который кстати сначала тоже был дорогим и шел только в спец-применение.

И второй аспект. Дед Лео, вероятно, вовсе не закладывал (осознанно) жизненный срок своим ампам в пол-века и более (вся линейка аппаратов раз в 5-10 лет полностью обновлялась). Но многое сделал, чтобы так было. Поэтому через 30-50 лет платки начали скручиваться. Однако, Фендеры со скрученными картонными платами продолжают, так или иначе, работать ;). Пока не рассыпятся вовсе.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 11:31:42 от EaNot »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1189 : Февраля 11, 2014, 11:37:27 »
Ты сам-то держал в руках текстолит на основе бакелита?)))))))
Не довелось — теперь это экзотика :)

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: MOD S
« Ответ #1190 : Февраля 11, 2014, 13:39:10 »
В итоге, Фендер пришел к электрокартону - достаточно прочному, надежному и доступному материалу.
всё так, но Лео всётаки использовал "фибру", а "электрокартон" это совсем другой материал.  ;)


Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: MOD S
« Ответ #1191 : Февраля 11, 2014, 14:08:51 »
Пока не рассыпятся вовсе.

А потом заново пересобираются на новой картонке и работают еще столько же, если не больше. Но последнее пока не подтверждено по понятным причинам  ;)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1192 : Февраля 11, 2014, 14:16:14 »
А потом заново пересобираются на новой картонке и работают еще столько же, если не больше. Но последнее пока не подтверждено по понятным причинам  ;)
Можно пересобрать не стеклотекстолите и будет работать еще дольше :)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: MOD S
« Ответ #1193 : Февраля 11, 2014, 14:48:37 »
всё так, но Лео всётаки использовал "фибру", а "электрокартон" это совсем другой материал.  ;)

Это однохренственно))). И то, и другое - бумага, картон или смесь бумаги и ткани, пропитанная химией, спрессованная и высушенная. Имеет кучу разновидностей по виду поверхности (гладкие, волокнистые, текстурованные и пр.), разной толщины, гибкости, плотности и т.д. Нашенское традиционное название - электрокартон, прессшпан. По-ихнему - фибра.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 14:50:54 от EaNot »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: MOD S
« Ответ #1194 : Февраля 11, 2014, 15:37:09 »
нуу, тут можно долго спорить, но разница таки есть.  ;)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: MOD S
« Ответ #1195 : Февраля 11, 2014, 16:17:31 »
нуу, тут можно долго спорить, но разница таки есть.  ;)
Ды нет никакой разницы, не фантазируй)). Любому технарю старой закалки (механику, электронщику) известно, что гладкий электрокартон, называемый прессшпаном, это и есть фибра по-буржуйски ;). Все это называется "Бумага и картон конструкционные".

Вот твоя чудная иллюстрация фибры в оригинале:
http://www.bankfirm.ru/sg/1237/
 :D :D :D
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 16:23:28 от EaNot »

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • ну... как-то так
Re: MOD S
« Ответ #1196 : Февраля 12, 2014, 13:51:05 »
нуу, тут можно долго спорить, но разница таки есть.  ;)
Троллинг не прокатил  :D :D :D :D
Маладца, EaNot,  :good:

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: MOD S
« Ответ #1197 : Февраля 12, 2014, 16:32:02 »
а всёравно есть.
фибра буржуйская - чёрная, а электрокартон гостовский - коричнвый.  :p

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: MOD S
« Ответ #1198 : Февраля 12, 2014, 22:25:59 »
а всёравно есть.
фибра буржуйская - чёрная, а электрокартон гостовский - коричнвый.  :p

 :pozor: Ты когда-нибудь держал в руках старую маску сварщика, времен развитого социализма, Элгав и Музим? От это и есть она самая - фибра-прессшпан))). Точ такой, как в оригинальных Фендерах. Он самых разных сортов и типов бывает. И кстати в Фендерах за милую душу встречается, например, бежевый)))). К чему пустое упрямство?..
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 22:31:10 от EaNot »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: MOD S
« Ответ #1199 : Февраля 13, 2014, 12:14:48 »
:pozor: Ты когда-нибудь держал в руках старую маску сварщика, времен развитого социализма, Элгав и Музим? От это и есть она самая - фибра-прессшпан))).
Да я в ней не один год проработал в те времена ;-)


И кстати в Фендерах за милую душу встречается, например, бежевый)))).
А вот такого не видал, фото нет?

К чему пустое упрямство?..
ну раз по теме никто не пишет - так поапать ;-)