Автор Тема: MOD S  (Прочитано 187226 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #855 : Марта 21, 2011, 10:02:39 »
finch, отрывается сигнальная земля от PE, при этом шасси и все экраны остаются на PE, как того требует ПУЭ. Тут все нормально  :hitrez:

Neophyte, побольше бы информации и впечатлений 8)

AZG, пасиб :)
« Последнее редактирование: Марта 21, 2011, 11:06:11 от Тимон »

Оффлайн finch

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Хабаровск
Re: MOD S
« Ответ #856 : Марта 21, 2011, 10:21:59 »
Тимон, я наверное тупой ;D что такое "сигнальная" земля и что такое РЕ?

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #857 : Марта 21, 2011, 11:20:49 »
finch,
Если совсем кратко: PE-проводник -- это третий защитный контакт в розетке) Более подробно в интернетах или ПУЭ.
Сигнальной землей часто называют общий провод в схеме, он может быть как соединен с PE, так и нет. Однако, корпус прибора всегда должен быть соединен с PE. При этом, в случае наличия этого самого PE, можно с него насобирать кучу грязи, поэтому, его можно попробовать отключить непосредственно от схемы. Это и делает граундлифт. Второе, что делает граундлифт -- разрывает земляную петлю в цепи последовательно включенных приборов.

З.ы. Я не суперспец в ПУЭ, поэтому, дополнения/исправления приветствуются.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: MOD S
« Ответ #858 : Марта 21, 2011, 11:41:01 »
Тимон, проще говоря, это переключатель отрывает третий контакт сетевого гнезда - землю из розетки, от общего провода.

Таким образом лечаться шумы, когда в усилитель подключена цепь из примочек, у которых минус тоже соединен с землей из розетки, через б/п. По сути разрываем земляную петлю.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2011, 11:58:10 от kynep »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #859 : Марта 21, 2011, 11:50:23 »
kynep, не от шасси, а от общего провода схемы! :7:

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: MOD S
« Ответ #860 : Марта 21, 2011, 11:59:10 »
Тимон, поправил.  :rolleyes:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: MOD S
« Ответ #861 : Марта 21, 2011, 14:25:10 »
Тимон, Скажу прямо, то ТБ очень нехорошо отрывать шасси от сигнальной земли. Вот прикинь, возникнет у тебя разница потенциалов между сигнальной землей и заземлением на котором сидит шасси, например, по питанию прошьет какую-нибудь примочку. Ты, как гитарист, держишься на струны, которые на сигнальной земле и крутя ручки хватаешься за корпус, который на земле. Жахнет некисло. Как пример, незаземленные сети на коаксиале. Многие, кто с этим связан, знают как шибает.

Посему правильно отвязывать контакт земли на разъеме и все. Да и во всех приборах, что видел, именно так и сделано.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: MOD S
« Ответ #862 : Марта 21, 2011, 14:30:54 »
Посему правильно отвязывать контакт земли на разъеме и все. Да и во всех приборах, что видел, именно так и сделано.

Я так делаю у себя... думал и тут так, потом посмотрел схему, здесь иначе...

Оффлайн Neophyte

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
Re: MOD S
« Ответ #863 : Марта 21, 2011, 14:40:42 »
Тимон - я отписывал на diyFactory в твоей теме ;)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #864 : Марта 21, 2011, 17:08:47 »
Тимон, Скажу прямо, то ТБ очень нехорошо отрывать шасси от сигнальной земли. Вот прикинь, возникнет у тебя разница потенциалов между сигнальной землей и заземлением на котором сидит шасси, например, по питанию прошьет какую-нибудь примочку. Ты, как гитарист, держишься на струны, которые на сигнальной земле и крутя ручки хватаешься за корпус, который на земле. Жахнет некисло. Как пример, незаземленные сети на коаксиале. Многие, кто с этим связан, знают как шибает.

Посему правильно отвязывать контакт земли на разъеме и все. Да и во всех приборах, что видел, именно так и сделано.
Отрывать корпус от PE -- прямое нарушение ПУЭ. Одна из примочек в цепи обязана контачить сигнальной землей с PE, поэтому если пробивает фазу на сигнальную, сразу должно срабатывать УЗО. В каких аппаратах ты видел отрыв корпуса от PE?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: MOD S
« Ответ #865 : Марта 21, 2011, 18:48:16 »
Тимон, Все зависит от того, что понимается под РЕ в конкретном приборе. Есть варианты отрыва заземляющего контакта (студийные приборы), есть вариант, что на корпусе и т.п. сидит питающая земля всякой цифры и т.п., отрывают только сигнальную землю. Но чтобы полностью землю схемы от корпуса и заземляющего контакта - такого ни разу не встречал.

Кстати, фирмачи наше ПУЭ не читали :)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #866 : Марта 21, 2011, 19:09:04 »
AZG, под PE всегда и везде понимается проводник защитного заземления в розетке. Если такой имеется, конечно. Умные буржуи всегда оставляют корпус на PE, а сигнальную землю на PE через резюк//кондер в случае граундлифта, которые обеспечивают ток, достаточный для срабатывания УЗО, если фаза попадет на сигналку.

В нашем же случае, как ни сделай, всегда будут вилы, ибо на твой гипотетический случай пробоя фазы в примочке на сигналку в цепи, есть не менее гипотетический случай пробоя фазы на корпус+сигнальную землю усилителя, которые от PE отключены граундлифтом, как ты предлагаешь. При этом, достаточно коснуться микрофона/батареи и гудбай. Все потому, что положено рвать сигнальную землю в случае лифтованного небалансного соединения цепочки приборов, а не защитную. Но это чревато кучей помех с PE.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2011, 19:11:57 от Тимон »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: MOD S
« Ответ #867 : Марта 21, 2011, 19:39:04 »
Тимон, В целом с тобой соглашусь. А так, даже пробоя не надо. По сути имеем незаземленный прибор с типовым фильтром на сети, где Y-конденсаторы на общем проводе успешно формируют потенциал. Этого достаточно, чтобы шибануло. Короче, все варианты плохи относительно защиты. Если делать глухое заземление приборов, получаем земляные петли, что в звуке хреново. Так что приходится выбирать наименьшее зло.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #868 : Марта 21, 2011, 19:55:59 »
Не шарахнет. Потенциал же плавает. Хотя, если в цепи приборов усилок от одной розетки через пилот с двумя Y кондерами, остальные через такой же пилот в другую розетку, тогда если я правильно понимаю, разность потенциалов может достигнуть 200В. Хоть ток и небольшой, но будет крайне неприятно.
В целом, буржуи придумали оптимальный выход с резюко/кондером. Так же есть еще тема с двумя встречно-параллельными диодами/диодным мостом между PE и сигнальной. Как только потенциал превысит 0.6В/1.2В, они откроются, в остальных случаях как будто разрыв. У ряда маршаллов так сделано.

... и добавил:

Подобное с разными вариациями у Маршалла в схемах современных аппаратов:

358021-0
358027-1
А так сделано у Енгла 530, если не фейк:

358029-2
« Последнее редактирование: Марта 21, 2011, 20:38:32 от Тимон »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: MOD S
« Ответ #869 : Марта 21, 2011, 20:50:06 »
Тимон, Шарахает. Ощутил на себе.

Да, варианты хороши.