Автор Тема: Напряжение анодов и кандеры катодов  (Прочитано 2090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hader Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Напряжение анодов и кандеры катодов
« : Сентября 15, 2009, 18:29:16 »
предлогаю тут обсудить влияние высокого и низкого ( :crazy: а какое из них высокое и какое низкое :rolleyes: :pozor: :p :crazy: :rolleyes: ) анодного напряжения на на звук.
а так же обсудить катодные цепи, Электролиты против Пленки, А может вообще поставить электролит и зашунтировать пленкой 1/10 от номинала ??

и так, было высказано утверждение что электролиты в катоде = грязь
тут электролиты в катоде:
http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?par=http://video.mail.ru/inbox/hader84/i/$420$0$0&page=1&imaginehost=video.mail.ru&perlhost=video.mail.ru&alias=inbox&username=hader84&albumid=i&id=420&catalogurl=catalogurl=http://video.mail.ru/catalog/misc/

грязи не слышу, ну разве что то что я сам грязно играю ибо фиговый игрун из меня. Возможно я что то недопонимаю, с любопытством выслушаю все мнению, да и вообще предлагаю обсудить этот вопрос.

что касательно анодного напряжения: были самые разнообразные мнения "мало напруги - мало гейна", "Много напруги - много гейна", и наоборот, нет товарищи, в своих экспериментах я наблюдаю что при завышенной напруге гейна с определенного момента становится меньше, уменьшаем - гейна становится больше, уменьшаем дальше и на определенной точке количество гейна (степень перегруза) становится меньше, но меняется и его фактура. Интересно выслушать ваши мнения кому как больше нравится, почему, и т.п. То бишь обсудить данную тему.
кстати на видео напруги такие: 1й каскад 210в, 2й каскад 290в, 3й каскад 394в, 4й каскад 223в, 5й каскад (Повторитель) 425в.
буду снижать напругу, гейна маловато и слишком сфокусировано....
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 18:45:38 от Hader »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Напряжение анодов и кандеры катодов
« Ответ #1 : Сентября 15, 2009, 20:47:44 »
На счет катодов - поменяй и услышишь. Пленки на 1мкФ как грязи. После этого возвращаться к электролитам не хочется вообще, тем более тратиться на шунты. Да, в оригинале (МЕСА) стоит тантал - доступная альтернатива. Ставь тантал и радуйся наиболее близкому звучанию. Я сам применяю тантал в катодах.

На счет анодного напряжения я уже писал - чем меньше напруга, тем больше искажения, по сути перегруз, гейн. Но при этом теряем динамику и фокусировку, звук размазывается. С превышением оптимального напряжения все наоборот, пред теряет гейн, звук "дубеет", становится малоуправляемым.
Оптимальное значение анодки лучше подбирать под себя. Мне нравится примерно 300-350В на входе преда. Притом абсолютно любого на 12АХ7. Т.е. по сути это свойство лампы. И не забывай, что рабочее напряжение может вполне меняться в достаточно широких пределах. Не смысла гоняться за каждым вольтом относительно измеренного оригинала.

Оффлайн Hader Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Напряжение анодов и кандеры катодов
« Ответ #2 : Сентября 15, 2009, 21:06:48 »
На счет катодов - поменяй и услышишь. Пленки на 1мкФ как грязи. После этого возвращаться к электролитам не хочется вообще, тем более тратиться на шунты. Да, в оригинале (МЕСА) стоит тантал - доступная альтернатива. Ставь тантал и радуйся наиболее близкому звучанию. Я сам применяю тантал в катодах.

На счет анодного напряжения я уже писал - чем меньше напруга, тем больше искажения, по сути перегруз, гейн. Но при этом теряем динамику и фокусировку, звук размазывается. С превышением оптимального напряжения все наоборот, пред теряет гейн, звук "дубеет", становится малоуправляемым.
Оптимальное значение анодки лучше подбирать под себя. Мне нравится примерно 300-350В на входе преда. Притом абсолютно любого на 12АХ7. Т.е. по сути это свойство лампы. И не забывай, что рабочее напряжение может вполне меняться в достаточно широких пределах. Не смысла гоняться за каждым вольтом относительно измеренного оригинала.

что такое тантал, не первый раз уже вижу это название, никак не пойму, это марка такая или еще что ?
сложновато мне поменять мои электролиты на пленку - там между ножками 2 мм места  :hmmm: но в принципе можно извернуться. Думаю попробую, с другой стороны я их слышал в R&R вместе с напругой 350в (на входе), не мое это...  мне в принципе без разницы сколько на входе, меня интересуют конкретные каскады, прямо на ножке
панельки напруга. Буду продолжать эксперименты, пока еще не знаю к чему приду, на этот счет пока нет особых соображений.
про управляемость при высоких напругах, хмм... ну в общем то догадывался но не был уверен что управляемость звуком ухудшилась из за того что напругу повысил, теперь буду знать точно  :)
а вот любопытно, когда мы понижаем напругу, да размазывается звук и все такое, но вот любопытно, по моим ощущениям он вроде как "Шире" становится. Низов больше, верха больше, линейнее. Я прав?

снова по катодам, а все таки интересно, ты экспериментировал с шунтами? есть реально смысл? меняется от этого
 хоть что нибудь?

п.с.
спасибо за внимание, так и думал что кроме тебя тут вряд ли кто сможет порассуждать на эту тему, либо лень людям, либо знаний не хватает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Напряжение анодов и кандеры катодов
« Ответ #3 : Сентября 15, 2009, 21:27:35 »
По пленке - шаг 5мм, без проблем подгибается. У Тантала выводного шаг 2.5-3мм, встает как по маслу. Но 2мм в ламповом аппарате - МАЛО! Ты ощутимо повышаешь емкость монтажа. Я всегда делаю 5 мм между выводами, не меньше. И дрожки не менее 1мм, обычно 1.5мм.

На счет Тантала - в Микронике тип T-CAP, в ЧиД-е http://www.chipdip.ru/catalog/1641.aspx . По сути в компах если видишь напаянный кубик-электролит, то это тантал. Отличается очень хорошей термостабильностью, хорошим диэлектриком, не сохнут, дают звучание более четкое по сравнению с простыми электролитами.

На счет анодки - да, при снижении звук изначально не размазывается, точнее примерно до 250В все вполне четко и конкретно, просто дыхания меньше, чем на 300-350В. А вот ниже 200В уже размазня. Само-собой это касается в первую очередь хайгейна.

Шунты ставил - отказался ввиду полной несостоятельности в смысле тантала и неадекватности в смысле простых электролитов. Проще и дешевле поставить нормальную пленку, чем шунты городить.

Оффлайн Hader Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Напряжение анодов и кандеры катодов
« Ответ #4 : Сентября 15, 2009, 21:44:36 »
хммм... про кандеры, любопытно... значит тантал это материал такой... любопытно в чем главные конструкционные отличия Тантала от стандартного электролита.

про ножки и отверстия, ну там не ровно 2 мм, примерно 2-3 мм, я так на вскидку написал. как на кандере было так и сделал (точнее сделал кто то кто рисовал печатку в Лайауте, печатка не моя, с ГТЛАБа слил).

а всетаки с шунтами и с просто пленкой, в звучании разница есть? в чем разница?
пленка просто прозрачнее? если электролиты грязят немного, то следовательно делают звук плотнее.

по поводу анодки. Вот в том то и дело что "дыхания" меньше, буду теперь знать как это на сленге называется по нормальному, я это называл "сочностью" звучания, как яблоки - сухие и сочные, вот с побольше Анодкой реально сочный такой звук и звонкий при этом... найти бы теперь золотую середину, что бы и гейна хватала, и ширины диапазона и "Сочность" эта никуда не делась. Вот это на данное время главная головоломка для меня.

вспоминая мои издевательства над птеродактилем, я как то пихнул в него БП вместо 12и вольт, на 18 вольт, да лампочки грелись адски, грязь еще в звуке какая то появилась (в общем то понятно какая ;D), шум, фон, но вместе с тем получил насыщенность и сочность звука. Прямо стена звука. вот этот нюанс хотелось бы исследовать как следует. и поймать тот момент когда лампа дает вот этот "Сок", Дыхание, и чтобы гармоник побольше и вообще что бы стена звука. но при этом что бы не насиловать лампу совсем на износ

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Напряжение анодов и кандеры катодов
« Ответ #5 : Сентября 15, 2009, 22:54:38 »
Hader, гугль в помощь.

Ну, лучше б перерисовал по уму. Это недолго.

Плотность не равна грязи. Как-раз когда меньше грязи, более плотно звучит, монолитно. Проверено на замене в Ректах тантала на пленку. Молчу про замену электролитов на пленку, где разница еще более очевидна. Получаем такое оформленное, четко очерченное зерно. Считай как эффект Шарп в фотошопе. Т.е. как-бы увеличиваем "резкость" картинки без какого-либо изменения самого содержания картинки.

Так о том и пишу, найти золотую середину.

Ну, перенакал ламп вполне такое дает, только лампы живут ой как не долго.

Оффлайн Hader Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Напряжение анодов и кандеры катодов
« Ответ #6 : Сентября 16, 2009, 19:32:17 »
Hader, гугль в помощь.

Ну, лучше б перерисовал по уму. Это недолго.

Плотность не равна грязи. Как-раз когда меньше грязи, более плотно звучит, монолитно. Проверено на замене в Ректах тантала на пленку. Молчу про замену электролитов на пленку, где разница еще более очевидна. Получаем такое оформленное, четко очерченное зерно. Считай как эффект Шарп в фотошопе. Т.е. как-бы увеличиваем "резкость" картинки без какого-либо изменения самого содержания картинки.

Так о том и пишу, найти золотую середину.

Ну, перенакал ламп вполне такое дает, только лампы живут ой как не долго.

ясно... хммм....

ну печатку теперь переделывать я не буду, а вот пленку воткнуть именно в мой прибор я все же попробую.
когда новый транс приедет, как раз проводку уложу как следует, сигнальные провода на экранированные заменю, ну еще кое что переделаю... вот как раз тогда т.к. печатку вынимать буду, попробую поставить пленку.

в остальном спасибо, понятно, учту... будем искать золотую серединку пользуясь опытом мастеров (включая твой опыт) и своим экспериментальным опытом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Напряжение анодов и кандеры катодов
« Ответ #7 : Сентября 16, 2009, 20:07:30 »
Hader, Именно так и надо. Только своим опытом с оглядкой на опытных.

Оффлайн Hader Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Напряжение анодов и кандеры катодов
« Ответ #8 : Сентября 16, 2009, 21:11:25 »
Hader, Именно так и надо. Только своим опытом с оглядкой на опытных.

 ;) :velo: