Автор Тема: Насилие над птерой.  (Прочитано 1937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Насилие над птерой.
« : Декабря 29, 2012, 13:07:37 »
http://www.yerasov.ru/PDF/pd-5mod.pdf
Какое-то время пытался добиться от птеры приличного, человеческого звука. Первым делом подал питание 320-350в с усилителя на анод, путем удаления резистора R71, и подачи напряжения в точку Ua. Убралось мыло, появилась какая-то динамика, но гадкий характер перегруза и неприятная верхняя середина сохранилась. Далее убрал R38 и все дальше С20, ибо спикосим не юзаю, и были сомнения насчет того, жив ли полевик. По громкости изменилось никак, по характеру, может стало чутка получше, но возможно на уровне самовнушения. Потом вспомнил что, в 530м энгле, который собственно был прародителем, кондер С1 был не 2.2 а 22мкф. После замены, прорезался рык и появилось вполне себе тело, но слишком сухое и песочное. Далее R11 был заменен на 68кОм, а между ним и заемлей поставил кондер на 2.2нФ, дабы улучшить регулировку средних и срезать неприятный зудосрач. Стало более чем приемлемо.

Отсюда вопрос. Как я понял, маленький номинал С1 был необходим для того, чтобы импульсное питание не захлебывалось. Кто нибудь копался в сием девайсе? Может быть в ее конструкции есть еще что-то, обусловленное подобными соображениями? Или может просто какой-либо более интересный звук можно получить.

Оффлайн Samsara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #1 : Декабря 29, 2012, 13:28:00 »
"Отсюда вопрос. Как я понял, маленький номинал С1 был необходим для того, чтобы импульсное питание не захлебывалось."
С таким выводом, никак не стоит копатся и "модить" устройства.
Удаление Р71, это плохо, .т.к. это фильтрующий резистор, так ты "впихнул" больше пульсаций в питание, а напряжение должно подняться вольт на 10-15..
Совет, возьми схему е530 и сделай все как там. А так птера не такое уж и "мыло" и тд..

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #2 : Декабря 29, 2012, 13:36:40 »
Я прекрасно понимаю, зачем нужен Р71, Его удаление ничего не добавило в питание, ибо импульсник отключен от анодки, а сам пред питается шлангом с оконечника. А С1, влияет на коэффициент усиления, в зависимости от частот сигнала. Звук с 2.2мкф откровенно хуже, но только с нормальным питанием, с импульсным ровно наоборот, отсюда и вывод.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2012, 13:55:28 от heavyallex »

Оффлайн Samsara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #3 : Декабря 29, 2012, 14:14:44 »
heavyallex, Насчет питания терепь все понятно  :) Не понял сходу, извиняюсь. Но по прежнему вопрос: "Отсюда вопрос. Как я понял, маленький номинал С1 был необходим для того, чтобы импульсное питание не захлебывалось." не коректен.
Этот кондер уменьшает КУ, и уменьшает НЧ. Собственно как и предлагал считаю просто замодить под энгл.

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #4 : Декабря 29, 2012, 14:39:59 »
heavyallex, Насчет питания терепь все понятно  :) Не понял сходу, извиняюсь. Но по прежнему вопрос: "Отсюда вопрос. Как я понял, маленький номинал С1 был необходим для того, чтобы импульсное питание не захлебывалось." не коректен.
Этот кондер уменьшает КУ, и уменьшает НЧ. Собственно как и предлагал считаю просто замодить под энгл.
Все правильно, кондер уменьшает КУ, но зависимость КУ от его номинала обратная. В любом случае при импульсном питании, его увеличение приводит к дикому фузу и зудосрачу, при нормальном, наоборот раскрывает звук, и делает его более насыщеным, как в принципе и должно быть.
Энгл, это самое простое, что может придуматься, однако, несколько проблематично ввиду плотного монтажа смд, обычные резюки туда не влезут, а смд достать проблематично, ибо глухая жпровинция. Хотелось бы просто узнать опыт тех, кто ковырялся в сием девайсе и что-либо наковырял интересного. В принципе в данном состоянии прибор вполне годен, но предела совершенству, как известно нет.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2012, 14:42:38 от heavyallex »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95676
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #5 : Декабря 29, 2012, 14:56:28 »
Я уже писал - главный мод Перы замена пота гейна перегруза. Звук становится плотный, сфокусированный. И в целом рекомендация сделать максимально близко к 530-му.

Оффлайн вуду

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #6 : Декабря 29, 2012, 15:37:23 »
Дабы не плодить тем. Вопрос к профи (Азнаур и иже с ним). Птеру можно включать в инпут ламповой башки, у меня древний SELMER, без перегруза и без разрыва.
Мы в 70 х - 80 х об этом не задумывались. ???

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #7 : Декабря 29, 2012, 16:06:04 »
Цитировать
Птеру можно включать в инпут ламповой башки

Птеру нужно включать в инпут ламповой башки :)

Оффлайн вуду

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #8 : Декабря 29, 2012, 16:31:14 »
Ден2, спасибо, ответ етвет короткий  как выстрел. Следующий вопрос - куда ставить? Вместе с бос оверами-дистами, >:( или в конце цепочки? ;D :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95676
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #9 : Декабря 29, 2012, 18:18:44 »
вуду, Такой вариант возможен. Наилучший вариант выстроить на эквалайзере Птеры любимые настройки и доруливать эквалайзером бошки до нормального звучания. Расположение по желанию.

Оффлайн вуду

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #10 : Декабря 29, 2012, 18:41:56 »
AZG. Спасибо, Вам - доверям!
Я старый лабух - 59лет. :russian_band: :russian_band: :russian_band:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #11 : Декабря 29, 2012, 18:48:27 »
Следующий вопрос - куда ставить? Вместе с бос оверами-дистами, >:( или в конце цепочки?

Полагаю, что всякие транзисторные оверы лучше ставить ДО ламповых девайсов. Таким образом можно использовать их как "грелки".
Следовательно птеру лучше ставить в конец цепочки. Но а там, как говориться, творческие гитаристы сами определят для себя куда её засунуть  :)

Оффлайн heavyallex Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #12 : Декабря 31, 2012, 15:47:41 »

В общем вышло как-то так. Перегруз и правда стал более собранным, появилось дждж, но куда то пропало тело звука, полно верха и нет рыка. Несмотря на это все звучит вроде бы правильно, но плоско. Тестил через конец бульдозера в 2х12 с винтажами и  через конец а-ля 2204 в 2х12 с легендами.

В итоге, если я ничего не забыл, то различие на грязном канале только в эквалайзере и в номинале резистора кадода 2го триода. И что-то у меня больше нет идей, как добавить в звук тела. Единственное, что у енгла может выступать эквик чистого канала в качестве какого-то фильтра.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9088
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #13 : Декабря 31, 2012, 18:19:12 »
По-моему, можно попробовать увеличить R21 и R23 пропорционально, раза в 2 для начала.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95676
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Насилие над птерой.
« Ответ #14 : Декабря 31, 2012, 18:30:48 »
heavyallex, Эквалайзер можно было не трогать. Все там ОК. Гейн на А1М поменял? Плюс электролит 1-го каскада...

Если потеряны низы, тогда надо искать ошибки в монтаже, обрывы дорожек и т.п.