Автор Тема: Наводки  (Прочитано 4217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igorlysikov Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Наводки
« : Сентября 22, 2015, 12:06:12 »
Друзья, посоветуйте насчет проблемы...
Летом на даче решил удовольствие получить - поставил ламповый усилок на террасу, решил помузицировать.
Но выявился один косяк. Через несколько домов кто-то работал то ли болгаркой, то ли пилой. Как запустит - в динамике появляется зудение в резонанс с этой пилой.
Ну вообщем -  не поиграть. Думал  в примочку идет помеха, потом усиливается - нет, пробовал на чистом звуке - то же самое.
-------------------------------------------------------------
Усилитель  - ламповый.
Питание - кенотрон, никаких диодов.
Питающий транс -  первичка от других обмоток экранирована, несколько оборотов фольги и бумаги, экран - заземлен
Заземление усилителя - провод от усилителя посажен на трубу водной скважины, куда уж лучше? Причем отключать его тоже пробовал.
-------------------------------------------------------------
Включил самодельный транзисторный усилитель, с каким-то зеленым какашечным трансформатором в блоке питания - проблема полностью пропала.
Так и получал удовольствие.  :(
Кто-нибудь сталкивался?

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Наводки
« Ответ #1 : Сентября 22, 2015, 13:37:21 »
обычная проблема,можно попробовать стабилизатор и фильтр от помех.может поможет-но не уверен на 100%

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наводки
« Ответ #2 : Сентября 23, 2015, 03:21:22 »
100% лечение - питать от акк (с грузовика) через повышающий импульсный бп (силовой транс с кенотроном будут не нужны)
 

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Наводки
« Ответ #3 : Сентября 23, 2015, 05:44:34 »
100% лечение - питать от акк (с грузовика) через повышающий импульсный бп (силовой транс с кенотроном будут не нужны)

А отчего не предложишь сразу  свою электростанцию построить, с блэкджеком и всем прочим?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12790
  • Atypique
Re: Наводки
« Ответ #4 : Сентября 23, 2015, 07:19:55 »
Цитировать
пробовал на чистом звуке - то же самое.
- вот тут надо определиться: наводка проникает через сеть или "по воздуху"?
Если помеха присутствует и при отключенном входном кабеле, то это сеть и надо фильтровать питание, а если исчезает - то это эфир, надо фильтровать вход.

Оффлайн Igorlysikov Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Наводки
« Ответ #5 : Сентября 23, 2015, 10:42:47 »
Вот то и обидно -  простой  самопальный транзисторный усилитель  такой фигни не дает.
Так потом его и использовал.
То есть  все, что я читал на форумах про "чистота лампы", "кенотронное питание" ,"мультипликативные помехи" и т.п.  -  все это в  моей конкретной ситуации оказалось некоторым фейком.
Но в городской квартире ламповый усилитель работает замечательно.
В этом году я уже проверять не буду. увез все в город
З.Ы. У транзисторного усилителя тоже высокоомный вход,  полевой КП303 с общим истоком.

Geezer, К сожалению как-то не пришло в голову. Да и ждать пришлось бы неизвестно сколько - когда там опять пилу запустят?
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 10:47:17 от Сынишка »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наводки
« Ответ #6 : Сентября 23, 2015, 16:00:29 »
А отчего не предложишь сразу  свою электростанцию построить, с блэкджеком и всем прочим?
вы все не поняли  что это сделать _просто_
наработак и заготовок от авто инверторов - вагон и телега, на ебае типа - 500вт инвертор с 12в в 220 переменка - тонны
через такой подключить и все дела (у автоводил знакомых стопудов найдется такой на пробу)



... и добавил:

Вот то и обидно -  простой  самопальный транзисторный усилитель  такой фигни не дает.

у транзисторного схема по принципу оу, а такие схемы подавляют синфазный сигнал (и ту помеху) от 60 до 80 и более дб
а у лампового, увы, такого нет, нужно самому пит фильтровать и чистить на эти кучи дб
вот если бы убрать кен, поставить два диода вместо, получить запас на пит унч, и поставить стаб на полевике - помехи намного бы обрезались
накал есно обязательно поднять от шасси на 30-50в (что бы та "пила" наводкой не модулировала через цепь накал-катод) 

« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 16:05:14 от Виктор Андреев »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12790
  • Atypique
Re: Наводки
« Ответ #7 : Сентября 23, 2015, 17:00:30 »
Да проще это делается:
http://lincor-lib.narod.ru/Fimp.gif
Только феррит надо покрупнее и с проницаемостью 2000, скрученным проводом намотать на нём витков сколько влезет в один слой; и номиналы конденсаторов увеличить.
Вот и всё.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наводки
« Ответ #8 : Сентября 23, 2015, 17:37:45 »
  просто накал надо подключать вот так :crazy:


r14 r15 по 100 ом
к r13  подключить  конденсатор  10  - 20uF

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Наводки
« Ответ #9 : Сентября 23, 2015, 19:13:24 »
вы все не поняли  что это сделать _просто_
наработак и заготовок от авто инверторов - вагон и телега, на ебае типа - 500вт инвертор с 12в в 220 переменка - тонны
через такой подключить и все дела (у автоводил знакомых стопудов найдется такой на пробу)

Нагрузи такой инвертор хотя бы на половину номинальной мощности, а потом овцеловграфом посмотри, что у него на выходе. Соседская пила сказкой покажется.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наводки
« Ответ #10 : Сентября 24, 2015, 17:52:13 »
у меня ламповый унч импульсным питанием питается, все шикарно
поймите, в сети нынче все гораздо страшней, чем было в 70гг того века
потому что 100500 устройств рядом - импульсные, и гадят сеть страшно и режут синус сверху (потому что потребление идет подзарядкой кондера после выпрямления, а это короткие моменты на пике синуса)
а импульсному бп все эти короткие помехи, вместо синуса почти меандр, и проч корявости - не страшно вообще
 

Оффлайн Igorlysikov Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Наводки
« Ответ #11 : Сентября 27, 2015, 08:04:08 »
Да проще это делается:
http://lincor-lib.narod.ru/Fimp.gif
Только феррит надо покрупнее и с проницаемостью 2000, скрученным проводом намотать на нём витков сколько влезет в один слой; и номиналы конденсаторов увеличить.
Вот и всё.
Склоняюсь к тому, что так и сделаю.
Ферритовых колец больших у меня нет,  да и не видел как-то, возьму  пару сердечников от строчных трансформаторов старых теликов.  Сложу их вместе для увеличения сечения.
Оформлю как "пилот-фильтр" с кучей розеток.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Наводки
« Ответ #12 : Сентября 27, 2015, 09:51:25 »

http://lincor-lib.narod.ru/Fimp.gif

вроде похожая схема же ???


... и добавил:

правда в них номиналы меньше
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2015, 09:55:43 от akl »

Оффлайн Igorlysikov Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Наводки
« Ответ #13 : Сентября 27, 2015, 09:58:42 »
вроде похожая схема же ???


Да все они(фильтры) примерно одинаковы, особенно внешне. 
Я по этим трансформаторам на длинных линиях курсовую писал
 Только вот сколько там, в этой коробочке масенькой витков уместить можно и какого сечения провод и сам магнитопровод?
По факту будет - фильтр как бы есть, но фильтрует плохо...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2015, 10:01:40 от Сынишка »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Наводки
« Ответ #14 : Сентября 27, 2015, 10:02:17 »
akl, У меня такой стоит в чампе самодельном, выковырял из убитой плазмы. Что стоит, что не стоит... вообщем как обычное гнездо работает. Единственная действенная мера по борьбе с наводками = когда уже окончательно психанул, вышел на улицу, взял кувалду, и вбил в землю полуторометровую трубу, на неё кинул землю, и теперь тишина. А иначе да, от современного оборудования набивается столько всего, что фиг отфильтруешь.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2015, 10:05:29 от Андрей Мальков »