« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: непонятки fixed, следующая трабла всплыла.  (Прочитано 1977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
непонятки fixed, следующая трабла всплыла.
« : Января 28, 2015, 07:40:43 »
Жентельмены, нужна помощь.

запустив вот этот бассман https://guitarplayer.ru/index.php?topic=175703.180 я первым делом померял напруги. теперь сижу, чешу репу, не понимаю где накосячил.
выходные лампы 5881 (JJ), на анодах 405 вольт. на 2х сетках - 403. смещение выставил канонические 48 вольт...
померяв падение на пердусмотрительно добавленых в схему одноомных резисторах между катодами и землёй - получил 14мв на баллон, что соответствует 14ти миллиамперам тока. Учитывая что мой тестер врёт как сивый мерин на измерении единиц ом - решил что он вполне может врать и на милливольтах и померять напрямую ток. оторвал один одноомник от массы, тестер в разрыв - 14миллиампер. при уменьшении смещения до 40 вольт - растёт до 25ма...

вот фотка выпрямителя смещения: резистор в 56к по оригинальной схеме я заменил на составной 10+10+20+подстроечник25, что б можно было подобрать изменение смещения для 6V6 не трогая подстроечник.



есть конечно вероятность что тестер и миллиамперы и милливольты и омы меряет на одном, кривом, сопротивлении, а бОльшие значения - на другом, но это врядли. вечером откопаю в кладовке старую цешку и перепроверю, но что то мне подсказывает что она покажет то же самое.

Сейчас сижу и соображаю, толи лыжи, толи я... и где копать - непонятно.
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 16:12:53 от GeorgeM »

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #1 : Января 28, 2015, 09:25:13 »
GeorgeM, Так а что не так? Вроде всё правильно.. :hmmm:

Оффлайн JetSet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #2 : Января 28, 2015, 09:28:43 »
Чего-то, непонял суть проблемы..
Цитировать
при уменьшении смещения до 40 вольт - растёт до 25ма...
Ну так уменьшай смещение до желаемого уровня

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #3 : Января 28, 2015, 09:33:08 »
дык, уменьшить то это без проблем, но сильно смущает что ток по факту в 2,5-3 раза меньше чем должно быть по ВАХ... непорядок же.
да и вообще, 12 ватт выходной при смещениии в 48в как положено бассману... у нормальных то людей 35-45ватт при нём же, а у меня вот такая фигня творится. :o
« Последнее редактирование: Января 28, 2015, 09:38:09 от GeorgeM »

Оффлайн JetSet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #4 : Января 28, 2015, 09:38:41 »
Я на 6L6 делал смешение в районе -30-35В, добиваясь 50ма с 450В на анодах

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • हरे कृष्ण
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #5 : Января 28, 2015, 09:43:12 »
GeorgeM, попробуй с другой парой ламп. У меня бывали случаи, когда лампы были плохо подобраны или одна из них дохлая, ток баллонов в два раза отличался.

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #6 : Января 28, 2015, 09:46:10 »
Цитата: JetSet от Января 28, 2015, 09:38:41
Я на 6L6 делал смешение в районе -30-35В, добиваясь 50ма с 450В на анодах
ну у меня как то так и получится если смещение до 30 зажать, но почему тогда у Лео да и остальных бассманосторителей -48 на схеме указано?

Цитата: Shrila от Января 28, 2015, 09:43:12
GeorgeM, попробуй с другой парой ламп. У меня бывали случаи, когда лампы были плохо подобраны или одна из них дохлая, ток баллонов в два раза отличался.
ток на обоих баллонах одинаковый, это то я первым делом проверил.
...ещё вчера тыкнул заведомо рабочую пару 6V6 из рабочего комбика, не меняя смещение, и отцепив 2 из 4х динамиков что б сопротивление нагрузки согласовать - 6ма на баллон. то есть тенденция однозначно та же: ток сильно ниже ожидаемого.
« Последнее редактирование: Января 28, 2015, 09:50:48 от GeorgeM »

Оффлайн JetSet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #7 : Января 28, 2015, 09:53:27 »
Ну дык, логично же, у 6в6 при 70% и анодке в 400В будет ~22ма, против 45ма для 5881
GeorgeM, а не маловата анодка? вроде у 6ф6 басманов ~440В была, или путаю..

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95564
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #8 : Января 28, 2015, 10:08:03 »
GeorgeM, Все проблемы из-за того, что у тебя JJ. У них по определению сниженный ток при стандартных значениях напряжения смещения. Я про это несколько раз писал. Если ставить нормальный NOS, китайцев или ЭскоПул (совтек, ЕН и т.д.), то все токи будут в норме.

Единственный выход - перекручивать цепочку смещения пока не будет как надо. Самое простое переделать на вариант типа Маршалла и подбирать резистор перед диодом так чтобы был нужный ток примерно на середине подстроечника BIAS. Или в твоем случае уменьшать резистор 15К в фильтре смещения.

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #9 : Января 28, 2015, 10:16:19 »
отоночоо... всётаки не у меня косяк а лампы коварно издеваются. спасибо, как то я не думал что оно настолько отличается от своих же даташитов (пристегнул к первому сообщению). и да, 6V6S тоже от JJ.

зы: значит не заморачиваясь крутить смещение до нужного фактического тока, и псё? тогда и переделывать его на маршалловсое "от анодки" ненадо, понизить то я и исключением одного резистора из "составного" могу, тупо перемычкой.
зы2: вообще ещё тумблер на это дело добавить: "tubes: JJ\Normal"  8) ;D 8)

Цитата: JetSet от Января 28, 2015, 09:53:27
Ну дык, логично же, у 6в6 при 70% и анодке в 400В будет ~22ма, против 45ма для 5881
GeorgeM, а не маловата анодка? вроде у 6ф6 басманов ~440В была, или путаю..
а это я на запуск\промеры подцепил обмотку 240V у сетевого. накал в общем то в норме, 6,1вольт... когда включу по человечески будет вольт 430 анодки какраз, как на фендеровской схеме указано. и накала где то 6,5-6,7... ох уж эти веберы со своими кетайскими трансами.


« Последнее редактирование: Января 28, 2015, 10:29:11 от GeorgeM »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95564
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #10 : Января 28, 2015, 10:32:19 »
GeorgeM, Маршалловский вариант от отвода 50В. От анодки не надо.

А на счет ламп сам был удивлен. Такое впечатление, что производитель попросту подстраховывается, т.к. в типовых аппаратах анодный ток будет ниже если пользователь не умеет настраивать BIAS. Ну и лампы будут подольше жить. Соответственно из-за этого возникают сказки про якобы бОльшую надежность JJ. Если же их вывести в нормальный режим по току, то по надежности никаких отличий от других производителей нет.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #11 : Января 28, 2015, 10:48:10 »
Цитата: AZG от Января 28, 2015, 10:08:03
GeorgeM, Все проблемы из-за того, что у тебя JJ. У них по определению сниженный ток при стандартных значениях напряжения смещения. Я про это несколько раз писал. Если ставить нормальный NOS, китайцев или ЭскоПул (совтек, ЕН и т.д.), то все токи будут в норме.

Единственный выход - перекручивать цепочку смещения пока не будет как надо. Самое простое переделать на вариант типа Маршалла и подбирать резистор перед диодом так чтобы был нужный ток примерно на середине подстроечника BIAS. Или в твоем случае уменьшать резистор 15К в фильтре смещения.
Ты на все ЖЖ огульно бочку не кати :). Да, у них 6Л6 с несколько меньшим (относительно других брэндов - на 15-25%) током при прочих равных смещениях и нагрузке. Но - не так, чтобы в 2-3 раза меньше нормы согласно ВАХам. Поэтому - проблема скорее всего именно в этих конкретных экземплярах. Кстати, мне встречались ЕН6В6 (мои любимые 6В6!) и ЕН6Л6 с такой же маленькой эмиссией. Причем - якобы подобранные в пары лампы были с таким вот разбросом. Вся печаль-беда в том, что подбор идет в одних режимах, а работаем мы в других. И см. ЛС ;).

GeorgeM, будешь менять их - ИМХО лучшие современные лампы для Бассмена по звуку - ТАД 6L6WGC STR.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #12 : Января 28, 2015, 11:03:20 »
GeorgeM, не ну точняк веберовский кит, так что мне тогда не показалось ;)

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #13 : Января 28, 2015, 11:43:03 »
если б не дины - я б собсно кит и не брал. от него тока дины, будка, шасси с платой и силовик с дросселем и остались, остальное заменил на человеческие детали. а так - отдельно дины брать и пристёгивать к прочему из разных мест - те же деньги, но больше суеты...  ;)

если кому интересно - лампы я брал с тьюбтауна...

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: непонятки с током выходного каскада
« Ответ #14 : Января 28, 2015, 12:04:49 »
Цитата: GeorgeM от Января 28, 2015, 11:43:03
но больше суеты...  ;)

Вот-вот!  :good:
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »