Автор Тема: непонятки с приведёнкой  (Прочитано 1657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
непонятки с приведёнкой
« : Сентября 13, 2011, 09:54:36 »
Здравствуйте.
Что то у меня не складывается совершенно....

дано: выходной трранс от тесла моно-50, называется 3AK636-13, он же 3AN673-13.
11 обмоток.
Первичка, 1 плечо: L1+L9+L7 (485+324+485 витков) второе L11+L3+L5 (те же 485+324+485)
Вторичка маркированая как 100вольт250ом - 3 секции, L2+L6+L9 по 96витков в параллель.

итого, первичка 2588 витков.
КТр "100V" = кол. витков первички  кол. витков вторички = 258898=26,4
приведёнка на 4Ом нагрузки = КТр*КТр*4ома=26,4*26,4*4=2789ом.
приведёнка на 8Ом нагрузки = КТр*КТр*8ом=26,4*26,4*8=5579ом.

Или я неправильно считаю, или у чехов странные представления о сопротивлении "250Ом" - никак не пойму...

... и добавил:

зы: данные из паспорта к усю.

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 13:25:57 от GeorgeM »

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #1 : Сентября 13, 2011, 14:37:47 »
GeorgeM , мне кажется, что ничего странного нет... и расчёты верны... просто похоже (судя по описанию) аппарат предназначен для озвучки залов и небольших стадионов... т.е. выход не на эстрадные колонки, а на линию трансляционных "громкоговорителей", а какое уж там сопротивление одному Богу известно... Похоже что аппарат типа наших УМ50, ТУ100 и им подобным. Встречался я с похожими конструкциями в молодости, тоже тогда удивлялись - почему на обычную колонку не выдаёт прописанной мощи... 8)

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #2 : Сентября 13, 2011, 14:52:38 »
Тут какраз загадка в том, что усилок по паспорту трансляционный, а по рассчёту - должен работать на нагрузку в 6ом, вместо паспортных 250ти...

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #3 : Сентября 13, 2011, 17:06:17 »
А на анодах EL34 там действительно 650 вольт?

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #4 : Сентября 13, 2011, 17:39:54 »
Пока не в курсе, я соображаю брать его или не брать... был бы на руках - померял бы.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #5 : Сентября 13, 2011, 19:47:07 »
Расчёты выглядят правильными. Трансляционное усиление, как правило, рассчитано на большое количество маломощных колонок, включенных в параллель, так что возможно имеется ввиду не одна колонка сопротивлением 250 Ом, а много таких)) В подобных акустических системах, кстати, и по сей день ставятся понижающие трансы со 100 вольт, причем зачастую с отводами на разную выходную мощность) Приходится нередко устанавливать такие системы по работе :)

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #6 : Сентября 13, 2011, 20:29:54 »
К сожалению, сейчас не располагаю инфой по трансам от УМ и ТУ (где-то похерена на старом ноуте) но вроде там похожие обмотки... Не так давно интересовался таким же вопросом, у самого стоит в гараже УМ-50, ждёт, когда до него руки дойдут. На АУДИОПОРТАЛЕ куча тем про подобные аппараты и трансы от них. В частности попалась на глаза сохранённая статейка и в ней такая фраза: Для усилителей, подобных рассматриваемому, в качестве базовой величины при расчете коэффициента трансформации принято не сопротивление нагрузки, а эффективное значение выходного напряжения при номинальной отдаваемой мощности, причем и это напряжение выбирается из стандартизованного ряда 30; 120; 240 В
Мне кажется это многое объясняет...

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #7 : Сентября 13, 2011, 23:19:40 »
Пока не в курсе, я соображаю брать его или не брать... был бы на руках - померял бы.
Посмотрел внимательно схему. Таки да! Выпрямители анодки собраны по схеме удвоителя и анодка выходных ламп действительно 650в. При таком раскладе 100в на выходе вполне реальны. И приведёнка в таком режиме далека от привычной. Переделать в гитарник можно,применив традиционое питание и этот выходник, скажем на нагрузку 4 Ом, хотя есть вопросы... Так что соображай...
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2011, 23:40:19 от Землячёк »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #8 : Сентября 14, 2011, 06:13:24 »
Мне кажется это многое объясняет...
Следует дополнить, что такие усилители делались с достаточно глубокой ООС, чтобы поддерживать заявленное выходное напряжение при изменении нагрузки (подключение - отключение трансляционных громкоговорителей).

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #9 : Сентября 14, 2011, 07:12:23 »
Переделать в гитарник можно,применив традиционое питание и этот выходник, скажем на нагрузку 4 Ом, хотя есть вопросы... Так что соображай...
Ну, с учётом кпд - скорее 8ом(при кпд 80% КТр будет примерно 21, приведёнка 3,5КОм при 8ом нагрузки) но принцип тот же.
Спасибо за ответы, буду думайт...

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #10 : Сентября 14, 2011, 09:43:19 »
 А ещё вторичка у него слабовата по току для 40 вт даже для 8 ом... :rolleyes:
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 09:54:00 от Землячёк »

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #11 : Сентября 14, 2011, 10:17:41 »
2-2,5 ампера...

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #12 : Сентября 14, 2011, 11:00:07 »
Та ото-ж... 0,375мм в три слоя не потянет...

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #13 : Сентября 14, 2011, 11:10:56 »
0,375х3=1,125
при стандартной плотности в 2а\кв.мм получаем 2,25а.

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: непонятки с приведёнкой
« Ответ #14 : Сентября 14, 2011, 14:59:39 »
Было бы всё так просто... Если верить всяким справочникам, то провод ф0,375 имеет сечение 0,1134 кв.мм. Сложив втрое получим 0,3402 кв.мм. Дальше считать? 0.7А хоть ты тресни...