Автор Тема: Новый проект: голова PP на ГУ-29  (Прочитано 22081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • D.I.Y.
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #15 : Июля 17, 2014, 21:24:29 »
Monsieur

я бы советовал заглянуть к Анатолию Манакову на аудиопортале и спросить его про применение этой "рогатой"лампы в гитарных делах. По любому подкинет тебе инфы по схеме.  ;)

Оффлайн Monsieur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #16 : Июля 17, 2014, 23:11:49 »
Monsieur

я бы советовал заглянуть к Анатолию Манакову на аудиопортале и спросить его про применение этой "рогатой"лампы в гитарных делах. По любому подкинет тебе инфы по схеме.  ;)

Привет! :) Спасибо за совет. Да я общался с ним, что он может сказать... Эстрадный усилитель, и все тут. Присутствует ООС, довольно-таки низкое сеточное и анодное, штатные режимы, линейные характеристики. Усилитель по его схеме можно использовать и как вокальный. Гитарные усилители на этой лампе, используя схемы буржуев он не собирал. Все кто собирал на ней вообще что то, говорят брать готовый вариант с 6L6 и просто вставлять туда ГУ.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2014, 23:13:45 от Monsieur »

Оффлайн smex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • D.I.Y.
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #17 : Июля 23, 2014, 18:13:18 »
Monsieur

как продвигается схема? ;)

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #18 : Июля 26, 2014, 17:32:26 »
Единственная сложность. В отличие от ВАХов распространенных ламп, для ГУ-29(ГИ-30) все найденные мной ВАХи, только для напряжения на сетке  порядка 250В, в вышеуказанной схеме напряжения уже за 400В. Режимы ламп будут под большим вопросом. Поэтому, для начала, решил просто скопировать схему, и смещением, выставить ток ламп. Возможно разница будет не так заметна, и бОльший нелинейный отрезок чем нужно, сыграет только на руку.  Пока предполагаю так. Может кто дать дельный совет еще по этому поводу, ну и по возможным изменениям в выбранной схеме для данного случая ? :)
Если повторяешь Оранж с Гу-29 на выходе, запитай экранные сетки ламп, выполнив источник их питания, как в первой схеме, т.е. у Манакова, если не хочешь приключений. Ни каких 400 вольт на сетки. С "родным" трансформатором там все 500 будут.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2014, 17:36:02 от ra6da »

Оффлайн Monsieur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #19 : Июля 26, 2014, 17:50:47 »
Monsieur

как продвигается схема? ;)

Пока нет времени, частично комплектуху закупил. На следующей неделе продолжу :)

Если повторяешь Оранж с Гу-29 на выходе, запитай экранные сетки ламп, выполнив источник их питания, как в первой схеме, т.е. у Манакова, если не хочешь приключений. Ни каких 400 вольт на сетки. С "родным" трансформатором там все 500 будут.

Я думаю приключений не будет :) у ГИ-30 допустимое напряжение на аноды 5 кВ и сеточное 800В :crazy:, у ГУ-29 чуть похуже вроде. У меня пара и тех и других есть. Поэкперементирую.

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #20 : Июля 26, 2014, 19:01:31 »
Я думаю приключений не будет :) у ГИ-30 допустимое напряжение на аноды 5 кВ и сеточное 800В :crazy:, у ГУ-29 чуть похуже вроде. У меня пара и тех и других есть. Поэкперементирую.
Ну ну.. Не путай с импульсным. С таким уровнем знаний лучше слушать, что говорят. Без обид.. Как думаешь, почему ты не нашёл ВАХи на ГУ-29 при 400В сеточного? Хотя если очень хочется "поэкперементировать" - в добрый путь!))
« Последнее редактирование: Июля 26, 2014, 19:06:29 от ra6da »

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #21 : Июля 26, 2014, 19:06:24 »
На днях пробовал подключать, через проводки припаянные к панельке, ГУ-29 вместо пары ГУ-50, анодное +750 в, на экранной сетке +260 в, не большая разница в звуке и практически такая же мощность, что и с ГУ-50, интересно, что у ГУ-50 в таком режиме сетки не калятся, хотя про неё пишут, хилые сетки и т.д. а вот у 29ятой, на максимальной мощьности явно было видно покраснение сеток??? хотя может и не страшно. А вот вместо пары 6П3С, с анодным от +400 в до +500 в, звучала как то по солиднее троек. Думаю +600 в в аноды и +250 в на сетку будет само то))))

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #22 : Июля 26, 2014, 19:11:46 »
анодное +750 в, на экранной сетке +260 в,... интересно, что у ГУ-50 в таком режиме сетки не калятся, хотя про неё пишут, хилые сетки и т.д.
Мало ли что пишут, это для неё вполне нормальный режим, по напряжениям. Ток мерял на ГУ-50 и на ГУ-29?

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #23 : Июля 26, 2014, 19:18:19 »
ГУ-50 работают с током 35 мА 29вятым не помню точьно сколько выставлял, но примерно процентов 30-40 от максимально допустимого, предыдущий пост к тому, что наверное не стоит подавать на экранную сетку ГУ-29 более +250в, так думаю.

Оффлайн Monsieur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #24 : Июля 26, 2014, 23:33:25 »
Ну ну.. Не путай с импульсным. С таким уровнем знаний лучше слушать, что говорят. Без обид.. Как думаешь, почему ты не нашёл ВАХи на ГУ-29 при 400В сеточного? Хотя если очень хочется "поэкперементировать" - в добрый путь!))

С каким это уровнем знаний? :7: Я знаю что ГИ-30 импульсный вариант, а насчет ГУ-29...

Я не с неба взял эти данные, а посоветовался с человеком который сделал на ГУ-29 не один усилитель ;)

Я думаю просто ГУ-29 не была предназначена для исп-я с таким сеточным. Но такую напругу она держит спокойно.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2014, 00:14:15 от Monsieur »

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #25 : Июля 27, 2014, 00:28:42 »
С каким это уровнем знаний? :7:

Я не с неба взял эти данные, а посоветовался с человеком который сделал на ГУ-29 не один усилитель ;)

Я думаю просто ГУ-29 не была предназначена для исп-я с таким сеточным. Но такую напругу она держит спокойно.
По уровню знаний сужу только по задаваемым вопросам. В этом нет ничего зазорного. Я тоже, если чего-то не знаю, не стесняюсь спрашивать. Я сомневаюсь, что человек, "который сделал на ГУ-29 не один усилитель", мог посоветовать такое напряжение на экранной сетке. Повторюсь, напряжения в 5000 вольт и 800 вольт это в импульсе, т.е. очень кратковременно. Бывают устройства, которые требуют именно такого режима работы. Но это, конечно, не УНЧ. В нашем случае эта информация бесполезна практически,  она говорит лишь об, скажем так,  электрической прочности электронно-вакуумного прибора. К примеру разность потенциалов между экранной сеткой и ближайшим электродом может достигать 800 вольт. Т.е. действительно, "такую напругу она держит спокойно", только кроме "напруги" есть ещё электрический ток. А произведение тока на напряжение будет мощностью. Далее посчитайте сами, при максимально допустимом токе на экранной сетке (в режиме, когда Ваш усилитель будет отдавать максимальную мощность) и напряжении на ней, вдвое превышающем паспортное значение, какую мощность сетке придётся рассеивать? Сколько при такой эксплуатации проживёт Ваша лампа? Какой смысл её так насиловать, если трансформатор позволяет изготовить источник питания с вполне подходящими для этой лампы напряжениями?

Оффлайн Monsieur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #26 : Июля 27, 2014, 00:47:36 »
По уровню знаний сужу только по задаваемым вопросам. В этом нет ничего зазорного. Я тоже, если чего-то не знаю, не стесняюсь спрашивать. Я сомневаюсь, что человек, "который сделал на ГУ-29 не один усилитель", мог посоветовать такое напряжение на экранной сетке. Повторюсь, напряжения в 5000 вольт и 800 вольт это в импульсе, т.е. очень кратковременно. Бывают устройства, которые требуют именно такого режима работы. Но это, конечно, не УНЧ. В нашем случае эта информация бесполезна практически,  она говорит лишь об, скажем так,  электрической прочности электронно-вакуумного прибора. К примеру разность потенциалов между экранной сеткой и ближайшим электродом может достигать 800 вольт. Т.е. действительно, "такую напругу она держит спокойно", только кроме "напруги" есть ещё электрический ток. А произведение тока на напряжение будет мощностью. Далее посчитайте сами, при максимально допустимом токе на экранной сетке (в режиме, когда Ваш усилитель будет отдавать максимальную мощность) и напряжении на ней, вдвое превышающем паспортное значение, какую мощность сетке придётся рассеивать? Сколько при такой эксплуатации проживёт Ваша лампа? Какой смысл её так насиловать, если трансформатор позволяет изготовить источник питания с вполне подходящими для этой лампы напряжениями?

Я знаю что значит в импульсе :) не нужно объяснять и цитировать учебник по физике, спасибо.  Спорить без толку. Я не собирал усилителей на ГУ-29,ГИ-30. А Вы собирали? И причем подавали >400В на сетки, с дымом и синим пламенем? Или у Вас есть какие то конкретные паспортные данные по постоянному току для этих ламп? Не рекомендованные, а предельные. Я бы с радостью их поглядел. По словам других людей, не будет ничего страшного если подать напругу на ЭС этих ламп больше 400В, что лампа надежная и выдержит сие непотребство. Эх слово против вашего. Как же быть? И толку делать на ЭС 250В? Это уже будет совсем другой усилитель, нежели в схеме. Проще сделать по Манакову и не парится.

Пока у меня установка одна - При увеличении напряжения на ЭС все ВАХи как бы растягиваются вверх масштабируются по оси У. При снижении - они так же сжимаются. Можно дать на ЭС 400 вольт (естественно, поставив ограничивающий резистор в цепь ЭС порядка 1000Ом) и режим лампы по постоянному току (чтобы не превышать мощность на аноде) выставить смещением.
Что касается лампы ГИ-30. Они проходят более серьезный отбор по параметрам и имеют лучший вакуум, лучше держат высокое напряжение. По остальным параметрам они один в один в ГУ-29

« Последнее редактирование: Июля 27, 2014, 00:49:47 от Monsieur »

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #27 : Июля 27, 2014, 01:37:11 »
Monsieur, Спасибо за информацию.)) Я ведь и не спорю. Но мне тоже не стоит объяснять про разницу между ГИ-30 и ГУ-29. Наберусь смелости предположить, что изготовил я всевозможных конструкций на этих лампах выше на порядок, а может и более, чем Ваши консультанты, исключая Манакова, конечно.))) Предельное по паспорту напряжение на экранной сетке ГУ-29 225 вльт. Я обычно подавал 235. "Половинное", получаемое от "средней точки" анодной обмотки силового трансформатора, как в приведённой Вами схеме в первом сообщении - самое то, что надо. Лампа будет работать с оптимальными для неё режимами. У Вас в любом случае будет "совсем другой усилитель", только в данном - нормально работающий выходной каскад, без раскаляющихся добела сеток. И не смотрите вы на ВАХи 6L6, если собираетесь ставить ГУ-29, да ещё и с резистором в цепи экранной сетки. Этот резистор не поможет. С ним в режиме покоя на сетке будет напряжение, близкое к анодному и будет резко снижаться при максимальном сигнале из-за падения напряжения на этом резисторе. Ещё и напряжение смещения при этом придётся поднять, чтобы ток покоя снизить до требуемого. Анодный ток ведь при увеличении экранного напряжения тоже поднимется. Я несколько лет тому, делал усилитель на этих трансформаторах тоже, только применял в выходном каскаде три лампы Гу-19. Напряжение на экранных сетках - половина анодного. Обратите внимание на схему "Оранжа", что Вы привели выше. Средний вывод анодной обмотки силового трансформатора подключен к средней точке двух, последовательно соединённых электролитических конденсаторов. Вот с этой точки я и брал напряжение питания экранных сеток. Причём без дросселя. Сглаживания оказалось достаточно и без него. Усилитель собран по схеме басового Маршалла. После того, как к нему был добавлен "мастер", гитаристы тоже стали его использовать.

Оффлайн Monsieur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #28 : Июля 27, 2014, 10:02:20 »
ra6da,

Итак, долой холивары :) Спасибо за помощь, и советы, к которым стоит прислушаться! Очень надеюсь что ГИ-30 будет держать высокое сеточное, если же нет, то думаю до феерверков не дойдет. Как говориться тогда будем воплощать план "Б".  ;D С более низким сеточным.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2014, 10:06:37 от Monsieur »

Оффлайн Monsieur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Новый проект: голова PP на ГУ-29
« Ответ #29 : Октября 29, 2014, 17:30:07 »
Всем доброго времени суток!
 :)
После рабочего кипиша появилось время заказать детали, и в какой-то мере начать процесс сборки.

Если это кому-то интересно :hmmm:, выложу пару фоток.

на данный момент как-то так.





напомню что собираю по схеме отсюда



Есть несколько вопросов к опытным паяльщикам.
Первое: На данный момент хочу собрать лишь оконечник, чтоб опробовать его вообще на профпригодность и на работу с другими предами. Достаточно будет после триода V2a поставить мастер на 1М и влепить вход? Или все таки, оставить триод V1B и использовать существующий волюм?

И второе: Кто-нибудь сталкивался с выходниками от усилителей ТУ-100БУ, а точнее с коммутацией вторички на различную нагрузку?Обмотка 4-5 приведенка по расчетам 3,8К на 16Ом что самое то для двух ГУ.  Хочется организовать отключение одной лампы для уменьшения мощности усилителя, но разобраться в этом выше моих сил.