Автор Тема: нужна помощь по сборке и наладке гитарного комбо на лампах  (Прочитано 15707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
щас че, в каждой подобной теме эту книжку постить :hmmm: http://vk.com/doc76991263_384426410

... и добавил:


насчет ламп 6п6с - у меня такого нету к сожалению...
а 6п14п, которые есть - они подобранные в пару?


Цитировать
Мне подойдет трансформатор тан-57?
если все обмотки последовательно и выпрямлять мостом, то подойдет, хотя напряжения маловато. и еще желательно конечно иметь отдельную обмотку для фиксированного смещения, а тут ее не будет. хотя, ну его нафиг это фиксированное смещение. :dontmention:

... и добавил:

я не сижу в интернете сутками.
а надо сидеть. и непрерывно шарить тут по разделу крафт, и по прочим подобным ресурсам. если есть желание действительно сделать работающий усилок, а не только потроллить
« Последнее редактирование: Июля 03, 2016, 09:26:56 от akl »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев

Вот тебе схема подходящего оконечника:

2129316-0
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 00:50:53 от Dying Fetus »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
galova, короче, если у тебя есть подобранная пара 6п14п - делай оконечник по схеме которую runing, запостил - все что правее volume. напряжение анодной обмотки силового транса 250-280 вольт будет ок. можно и больше, но возможно придется подправить катодный резистор.

если накал ламп преда будет питаться от того же трансформатора переменным напряжением, то его надо будет поднять - так же как на схеме - 2 резистора по 100 ом, но не на землю, а на анодное постоянное напряжение через делитель с конденсатором - ищи в крафте "поднятие накала" там есть схемы.

если лампы не подобранные и купить таковые душит жаба - тогда просто бери другой выходной трансформатор и делай однотакт.

Оффлайн galova Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
а надо сидеть. и непрерывно шарить тут по разделу крафт, и по прочим подобным ресурсам. если есть желание действительно сделать работающий усилок, а не только потроллить
я "немножко самую малость" работаю. а ты наверное нет или имитируешь где-то за деньги бурную деятельность.

ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на мой рисунок то увидите что выходник является схемой minimalist 18W которую показал running.
чем заменить хаммонд? причем у меня не 2 лампы 6н2п а получается что должно быть 4 штуки. 3 в преде и 1 в выходном.

по тан-57 только запутали. а я кажется нашел где его надыбать.
человек вот еще написал про фиксированное смещение. это как? куда?
вот его "паспорт"
http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN57.html

чтоб запитать накалы надо 340ма на каждый 2н2п. если их 4 то это 1360ма. 760ма для 6п14п. если их две то 1520ма.
то есть мне надо с трансформатора питать их накалы по отдельности? у тан57 таких обмотки 2 штуки по 2.45 А каждая.
как это сделать из тан57?

на нем также есть 2 обмотки 56в 300мА. 2 обмотки 56в 250мА. 2обмотки 12,6в по 300мА.
допустим я последовательно скручу все обмотки и получу 249,2В с расчетным током 250мА (который меньший из имеющихся на обмотках). прицеплю диодный мост он даст умножение до напряжения умноженного на корень из 2. это 350 вольт без нагрузки.
Правильно? каким будет напряжение под нагрузкой? у 6п14п написано что ток в цепи анода 48мА а на второй сетке "не более 7мА"
напряжение вообще почему то в паспорте 250В в другом 300В. На схеме minimalist 18W туда подают 305 вольт. сколько ампер не пойму.
Как делать накал я конечно тут еще почитаю но с живыми людьми приятней общаться.
Как от него сделать анод и прочее пока не понятно.

по схеме и по ссылке про резистивно-емкостный фильтр вижу, что балластный резистор должен стоять не там, а конденсатор ближе к нагрузке, то есть наоборот.... понятно. там также пишут что такой фильтр расчитан на малую нагрузку. ну там собственно что-то около 2.3 мА на каждый анод должно идти.... всего таких анодов 6 штук в схеме. И не понятно почему эти "резистивно-емкостные фильтры" стоят "как бык нассал" и отводы от них на предполагаемую нагрузку идут черти как а в одном месте и резистора нет вообще.. самый левый такой блок на схеме там нет ошибки? справа резистора рядом с конденсатором вообще нет.

почитал про конденсатор с резистором в катодной цепи. оказывается я довольно близко догадался за каким чертом он нужен. надо подробней почитать расчетные формулы. сразу так слету не врубаюсь в их арифметику.

правильная литература тоже важная вещь, но я по причине малой осведомленности в ней плаваю. незнакомые понятия усложняют восприятие в разы. извините если что.

Насчет других деталей типа резисторов и прочего я хотел бы посоветоваться. Я не знаю какие резисторы надо брать в выходник и так далее.
Если я потом вдруг вдохновлюсь на полный клон красивого аппарата то буду уже искать список оригинальных деталей и изучать как содрать один к одному.
вот например в предусилителе в оригинале должны быть конденсаторы марки orange drop, правда не знаю какой серии, может 715, но выяснить можно. также прочел что вместо них можно русские к78-31 и еще какой то марки. якобы близко очень и делали их такими намеренно именно как высококачественную реплику дорогих импортных.
но пока я лучше доступными обойдусь.
все таки цели сделать клон у меня нету на данном этапе.
хочу просто осилить двухтактную схему, потому что динамик довольно крупный, а не пукалка.
Такие динамики что ни делай с малой выходной мощностью усилителя-не важно какого и в каком устройстве - не играют как положено. видимо это их физическая особенность. они видимо чисто по сопромату рассчитаны на другую "тряску". если я просто поставлю выходную однотактную штучку, не важно какую - это будет все равно что резинкой от трусов пытаться раскачать язык колоколу.

Цитировать
Только у меня складывается впечатление от ответов автора, что он бухает?  :pozor:
да ты просто гений. а рифму на слово звезда можешь придумать?

по себе знаю что если не понимаешь тонкостей то это не более чем попугайщина. без понимания получается унылая самодеятельность в духе домохозяйки с поваренной книгой.
задаешь вопросы - ничего конкретного, шлют куда-то. спрашиваешь почему бы не ответить на прямые вопросы по существу - это оказывается понты.
вы говорите о разных вещах зная то, чего не знаю я, не вдаваясь в подробности. и вопросы остаются.

спрашиваю про ток и прочее - теоретических подсказок не дают даже в общих словах......... я прекрасно знаю что все можно в общих словах в трех предложениях объяснить. прекрасно знаю. практического опыта достаточно от моих собственных объяснений другим людям.

2129553-0 вот кстати плата.
гнезда можно с платы убрать. на плате имеется тройка SMD танталовых конденсаторов 35в

что такое средняя точка накала, да еще и искуственная? зачем она? все таки учитывайте что я с многими вещами не знаком в принципе.

Цитировать
Я бы посоветовал сделать просто оконечник на 6п6с с фазиком на 6н2п и один каскад усиления - посмотри 20/20 от Мезы и к нему уже преамп на ПТ, которые проще, меньше, дешевле и звучат не намного хуже чем лампа, тем более 6н2п.
6н2п не аналог 12ах7 - конструкции отличаются, параметры тоже. У 6 емкость входная меньше.
э
и кстати если поискать 6п6с вместо 6п14п, то что можно сделать можно поконкретней? ссылку на то что ты имел в виду.
это тетрод с 8 штырьками? как его использовать?
и как можно использовать неподобранные если они не слишком разные? подобрать каким-то образом резисторы в катодах?

я не знаю почему 6п14п назвали тут ядовитыми... я в этом мало понимаю.
что значит ядовитые? звук ужасный? почему так?
а еще я люблю 6н2п. просто за то что они в моем радио.
насчет разницы их с 12ах7.... я вот с "сожалением" прочел что их делают на российском заводе и маркируют на них краской 12. какой нибудь Mesa или Electroharmonix. чисто made in russia. а еще такие делают в китае, потому что радиолампы уже практически нигде не делают в мире. есть два завода в россии и подобные в китае. есть еще штучное производство в других местах. Вот такая была для меня новость... то есть современные лампы это и есть 6н2п-четотам. и конструкции ничерта вообще ничем не отличаются. положи две рядом и играй в найди 10 отличий. такие вот дела.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2016, 02:28:24 от galova »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • котавр
Цитировать
что такое средняя точка накала, да еще и искуственная? зачем она? все таки учитывайте что я с многими вещами не знаком в принципе

Средняя точка -  отвод от середины накальной обмотки, его кидают на землю для уменьшения фона. Если такой отвод аццуцтвует, среднюю точку создают искуственно, при помощи резистивного делителя.

http://rlamp.ru/kompensatsionnyie-metodyi-ustraneniya-fona

Цитировать
то есть современные лампы это и есть 6н2п-четотам. и конструкции ничерта вообще ничем не отличаются. положи две рядом и играй в найди 10 отличий. такие вот дела.


ну и накал по разному организован у нас и у них.


... и добавил:

Цитировать
не понятно почему эти "резистивно-емкостные фильтры" стоят "как бык нассал" и отводы от них на предполагаемую нагрузку идут черти как а в одном месте и резистора нет вообще.. самый левый такой блок на схеме там нет ошибки? справа резистора рядом с конденсатором вообще нет

1. Бык не при чём. Отдельно фильтруется анодка для первого каскада.
2. Всё правильно, судя по всему, первый кондёр стоит сразу после диодного моста. Гуглите про П-образные фильтры.

« Последнее редактирование: Июля 04, 2016, 04:50:02 от anDDRew »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
по тан-57 только запутали. а я кажется нашел где его надыбать.
человек вот еще написал про фиксированное смещение. это как? куда?
вот его "паспорт"
http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN57.html

чтоб запитать накалы надо 340ма на каждый 2н2п. если их 4 то это 1360ма. 760ма для 6п14п. если их две то 1520ма.
то есть мне надо с трансформатора питать их накалы по отдельности? у тан57 таких обмотки 2 штуки по 2.45 А каждая.
как это сделать из тан57?

на нем также есть 2 обмотки 56в 300мА. 2 обмотки 56в 250мА. 2обмотки 12,6в по 300мА.
допустим я последовательно скручу все обмотки и получу 249,2В с расчетным током 250мА (который меньший из имеющихся на обмотках). прицеплю диодный мост он даст умножение до напряжения умноженного на корень из 2. это 350 вольт без нагрузки.
Правильно? каким будет напряжение под нагрузкой? у 6п14п написано что ток в цепи анода 48мА а на второй сетке "не более 7мА"
напряжение вообще почему то в паспорте 250В в другом 300В. На схеме minimalist 18W туда подают 305 вольт. сколько ампер не пойму.
Как делать накал я конечно тут еще почитаю но с живыми людьми приятней общаться.
Как от него сделать анод и прочее пока не понятно.

Для анодного - включи все обмотки последовательно. Желательно найти схему с указанием выводов и начала каждой обмотки, чтобы не перепутать выводы. Если какую то из обмоток включить неправильно, она не добавит напряжение, а вычтет.
На сколько просядет анодное, это сильно от конкретной схемы зависит. Соберёшь - обмеряешь :) Но, думаю в районе 300-320 и должно получиться.
Две обмотки на накал это удобно. Одной питай преамп, второй - оконечник. Как вариант, можно одну обмотку пустить на все 6н2п, а вторую на две выходные лампы.


хочу просто осилить двухтактную схему, потому что динамик довольно крупный, а не пукалка.
Такие динамики что ни делай с малой выходной мощностью усилителя-не важно какого и в каком устройстве - не играют как положено. видимо это их физическая особенность. они видимо чисто по сопромату рассчитаны на другую "тряску". если я просто поставлю выходную однотактную штучку, не важно какую - это будет все равно что резинкой от трусов пытаться раскачать язык колоколу.

Ты верно мыслишь, но всё несколько проще. И чуть иначе. На большом уровне звук более гладкий, по большей части за счёт подгруза оконечника. Динамик малый вклад даёт на всём диапазоне громкостей, и заметные искажения динамика начнутся только в районе 30w и выше. Достаточно динамик некоторое время "проорать" на малой и большой громкости, чтобы он "прогрелся"-размялся до нужной кондиции, и всё.
Подвожу к главному: 18 ваттным усилком этот динамик не качнуть до перегруза. Брейкап усилителя ты получишь, это уже хорошо. Ну и 18 ватт - это капец как громко.

на плате имеется тройка SMD танталовых конденсаторов 35в

Танталы очень плохи в звуке, они дают много искажений. Просверли дырочки, вставь туда 1мкф электролитические (хотяб jamicon если найдёшь, вообще круто будет).



и кстати если поискать 6п6с вместо 6п14п, то что можно сделать можно поконкретней? ссылку на то что ты имел в виду.
это тетрод с 8 штырьками? как его использовать?
и как можно использовать неподобранные если они не слишком разные? подобрать каким-то образом резисторы в катодах?

я не знаю почему 6п14п назвали тут ядовитыми... я в этом мало понимаю.
что значит ядовитые? звук ужасный? почему так?
а еще я люблю 6н2п. просто за то что они в моем радио.
насчет разницы их с 12ах7.... я вот с "сожалением" прочел что их делают на российском заводе и маркируют на них краской 12. какой нибудь Mesa или Electroharmonix. чисто made in russia. а еще такие делают в китае, потому что радиолампы уже практически нигде не делают в мире. есть два завода в россии и подобные в китае. есть еще штучное производство в других местах. Вот такая была для меня новость... то есть современные лампы это и есть 6н2п-четотам. и конструкции ничерта вообще ничем не отличаются. положи две рядом и играй в найди 10 отличий. такие вот дела.

Используй 6п14 как в схеме и не парься. На счёт нюансов звучания конкретных ламп - это не про твой усилитель. Для начала собери всё, чтоб звук был. А потом, когда послушаешь, придёшь сам к тому, что стоило бы заменить и какой нюанс в звуке не устраивает.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Цитировать
спросил про 6п6с - нет ответа и что конкретно с ней было бы желательно сделать нет ответа.
Я написал про нюансы.

Цитировать
что за искуственная средняя точка - нет ответа
есть ответ от anDDRew

Цитировать
по трансформатору - ответов имеющих практическую ценность нет.
я ответил
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 06:45:03 от Прохожий_ »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще

любой вопрос который я задаю является вопросом сформулированным так как я могу.
в ламповых усилителях высокое смертельно опасное напряжение. уверен что с такими психоэмоциональными проблемами вообще стоит с этим связываться?

... и добавил:

вот смотри, я нашел эту схему как правильно сделать поднятие накала примерно за одну минуту


ладно, больше не буду здесь писать :dontmention:
« Последнее редактирование: Июля 04, 2016, 09:35:41 от akl »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
по 6п6с я задал вопрос что из нее можно сделать. показать пример если такой есть.

Из 6П6С можно сделать вот такой оконечник. Очень, кстати, подходит для твоей Месы.

2129634-0

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
нет, все таки буду писать.

вот он спрашивал как организовать питание, ему дали несколько схем с оконечником 18вт и с питанием. вместо того чтобы дорисовать на свою схему какой-нибудь вариант питания (или хотя бы просто перерисовать ее без ошибок) - продолжает спрашивать как подключить питание.

еще спрашивал что делать с 6П6 - несколько страниц назад уже давали ссылку на какую-то месу с оконечником на 6п6 - даже не погуглил что это за усилок и как устроен и продолжает требовать какие-то примеры (даже тут в крафте этих схем куча вариантов - тот же МОД-С, на который уже была ссылка вначале, и еще много кто делал подобное)

вполне четкие инструкции по поднятию накала даже не читает

ну и т.д.

... и добавил:

Очень, кстати, подходит для твоей Месы.

(Ссылка на вложение)
но "презенс" ректовский из темброблока надо будет сделать отключаемый хотя бы

... и добавил:

кстати, есть же меса мини-ректифаер. как раз на ел84 - и вроде ее тут даже производили серийно. должны быть схемы. :hmmm:

... и добавил:



... и добавил:
как это влияет на работу? если так ловко владеешь информацией и умеешь находить, может скинешь прямую ссылку где об этом написано понятным языком?
это помогает от фона 50 герц, который проникает из накала в остальную лампу, в таком гейнистом преде это необходимо. как это работает все же лучше поискать в гугле, там все понятно написано.

... и добавил:

хотя нет, даже гуглить не надо :D про поднятие накала (как и про многое другое) довольно подробно написано в той книжке мерлин-бленков, на которую я давал ссылку раньше - в частности про накал - в 12 главе.

но ты ведь не читал книжку - ты сука ее даже не скачивал, признайся, троллина мохнатая :hitrez:
« Последнее редактирование: Июля 04, 2016, 11:03:45 от akl »

Оффлайн -sd-

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • GuitarPlayer.Ru fan!
6п14п звучат в перегрузе не очень, задраны высокие както. 6п6с звучит более жирно и взросло. Это мое личное мнение. Не занимаюсь производством усилителей и не провожу эксперименты.
Мне больше нравится как звучит 6п6с.
Кстати режимы этих ламп похожи и есть переходник с помощью которого можно сравнить эти лампы в одном ампе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Танталы очень плохи в звуке, они дают много искажений. Просверли дырочки, вставь туда 1мкф электролитические (хотяб jamicon если найдёшь, вообще круто будет).

Изучайте тему применения тантала в катодах и т.п. чтобы потом не писать такое... И не надо путать отечественный тантал с забугорным. Разница приличная.

Оффлайн Darksid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Паяю не спеша для души.....
Изучайте тему применения тантала в катодах и т.п. чтобы потом не писать такое... И не надо путать отечественный тантал с забугорным. Разница приличная.
Верно говорит AZG и в Энглах их применил и в Дизеле о чём совершенно не сожалею\ну это каждому своё.А в Месе они там по определению\ установлен тантал.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
кстати, а были ли вообще месабуги на двух 6v6? на el84 точно есть. и вроде на 4х 6v6 присутствуют. а на двух чет нету :hmmm:

... и добавил:

о есть даже такая штука - вообще дичь http://schems.com/schematicheaven.net/manu/mesaboogie/boogie_blueangel.pdf

... и добавил:

но интереснее было бы увидеть схему мини-ректифаера. вроде даже искал раньше, но не нашел
« Последнее редактирование: Июля 04, 2016, 15:09:54 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
akl, Схемы МиниРекты нет в доступе и нахрен не упала (разве что для ремонта). Не надо повторять это чудовище, НЕ НАДО!

А так, берем двухканалку ревизии G или F  и на выхлоп пару 6V6 с соответствующим понижением анодки до 410В. Скорректировать анодные фильтры чтобы на преампе было не менее 380В. Будет ЧУТКА больше компрессии из-за анодки, но по звуку и характеру достаточно близко. Выходник с приведенкой 8К ватт на 20-25 и фендер-стайл раскладкой.