Автор Тема: нужна помощь по сборке и наладке гитарного комбо на лампах  (Прочитано 15712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн galova Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Из 6П6С можно сделать вот такой оконечник. Очень, кстати, подходит для твоей Месы.
огромное спасибо!
можно будет спросить как его грамотно изготовить?
Цитировать
6п14п звучат в перегрузе не очень, задраны высокие както. 6п6с звучит более жирно и взросло. Это мое личное мнение. Не занимаюсь производством усилителей и не провожу эксперименты.
Мне больше нравится как звучит 6п6с.
Кстати режимы этих ламп похожи и есть переходник с помощью которого можно сравнить эти лампы в одном ампе.
спасибо! а разве динамик это все не отрежет? или там прямо гразища прет?
А про переходник интересно. что это за переходник такой? как он выглядит?
разве у них не разные штырьки? можешь рассказать что это?
мне просто было очень интересно воспользоваться 6п14п потому что они есть. и панели 9 штырьковые есть для поверхностного монтажа. 8штырьковых для поверзностного у меня пока нет и честно говоря не заметил их в продаже. наверное из-за дупла в центре или еще чего.
Цитировать
двухканалку ревизии G или F  и на выхлоп пару 6V6 с соответствующим понижением анодки до 410В. Скорректировать анодные фильтры чтобы на преампе было не менее 380В. Будет ЧУТКА больше компрессии из-за анодки, но по звуку и характеру достаточно близко. Выходник с приведенкой 8К ватт на 20-25 и фендер-стайл раскладкой.
интересно. можно немного подробней об этом?..


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще

мне просто было очень интересно воспользоваться 6п14п потому что они есть.
если они не подобранные пары, то считай что нет. для однотакта только сгодятся. если есть парные, то можно и на них делать - они может более верхастые, но звучат вполне нормально, может с этим предом будет неочень, но это можно будет подправить при необходимости - поиграться с ООС, подкорректировать какие-нибудь фильтры и т.д.

... и добавил:

но блин возьми уже и накачай себе полную папку всех возможных схем на ел84, на 6п6 и других, а так же фоток и леек подобных (и более мощных тоже) усилителей, и рассмотри их как следует. нельзя с этим торопиться.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2016, 20:00:48 от akl »

Оффлайн galova Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
а 6п6с это сколько ватт один каскад получается физических? и еще смущает что по паспорту  нее срок службы всего 500 часов... у 6п14п 3000ч у 6п14пев 5000ч.... смущает немножко.

еще вопрос. у трансформаторов выходных бывает указывают коэффициент трансформации и это как-то кажется связано с выходным сопротивлением усилителя мощности который както можно расчитать. как узнать подходит ли выходной транформатор например сюда или к той схеме где показаны 6п14п?

я просто залез на сайт который размещал выше и там продают выходные трансформаторы и силовые так же по разным параметрам. я так понял он мотает их сам и цена в принципе приемлемая.... но сориентироваться сложно

... и добавил:

Цитировать
Тема напоминает сборник анекдотов про блондинок.
ТС, в шапке ветки самые первые четыре темы содержат большинство ответов на вопросы, которыми Вы здесь всех терзаете. Потрудитесь прочитать хотя бы их.
нет. напоминает фестиваль учтивости и нарциссизма.
еще один туда же.
ммм... просто не могу удержаться и не повозюкать!
читаю первые 4 темы-
Цитировать
alova, начинать нужно с трансов. или мотать или покупать. ТН, как выходной унылое пичаль.
Цитировать
пред от ректифаера со 100500 гейна, который скорее всего в такой оконечник, да еще на 6н2п, будет звучать очень плохо - принципиален? (кстати, в схеме есть неточности)
и если опыта очень мало, то лучше начать с чего-то более простого. часто возникают проблемы с тем чтобы чамп запустить, а тут сразу месабуга, которая не только сложна сама по себе, но и очень требовательна к правильной топологии монтажа :hmmm:
а так, начинать надо с покупки нормальных трансформаторов и изготовления крепкого шасси
Цитировать
ну или хай октан\п1 и прочие однотактные свистоперделки
три сообщения не являющихся ответом на вопрос и почти ни о чем. это называется "а ты купи коня"
Цитировать
Я очень очень давно собирал этот 18вт оконечник с почти нулевым бюджетом. В качестве выходного использовал ТС-180, силовой - ТАН. Для гетто-усилителя вполне норм. Звук был, что-то даже записывал с ним. Только у меня динамик был гдш50 и входная часть от jcm900.
С питанием что не понятно? Схемы чуть ли не у всех усилителей одинаковые - диодный мост на анодном, потом конденсаторы и резисторы на фильтрации.
единственный комментарий относящийся к делу. но пока только тепло.
ну и где прямо с самого начала я должен был получить просветление? начать с чего то более простого? не подходит.
свистелки перделки? не подходит.

опять таки на кой черт писать если сказать нечего?
« Последнее редактирование: Июля 04, 2016, 21:33:12 от galova »

Оффлайн -sd-

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вам нужен трансформатор выходной для двутактного оконечного усилителя 8 кОм/16 Ом и 8 Ом. Секционирование по деланию. Диаметр первички минимум для 50 милиА, лучше побольше. 16 или 8 зависит от применяемого дина-каба.
Даже если усилитель не получится - в будующем подняв уровень теории соберете на нем чтото другое.
С пары 6п6с/6п14п можно снять 10 Ватт, что для дома уже с большим запасом.
Аналог 6п6с в пальчиковом фармате (как 14, 9 штырьков) - 6п1п.
"Американский" аналог 6п6с - 6v6 (выдерживают большее напряжение и отдают больше мощности, звучат по лучше, стоят дороже).

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Почистил тему.

galova, проведу аналогию:

Хочу провести первую операцию по замене сердца, ничего не умею, скальпель в руках не держал. В качестве донора будет бычье сердце, которое у меня есть. Вместо скальпеля буду использовать кухонный нож, острый. Не понятно, только, как вскрыть грудную клетку. И какие нитки с иголкой брать.

Тут форум на котором учатся и помогают тем, кто действительно хочет в чём-то разобраться и сделать.
Для таких, как вы существуют наборы гитарных усилителей, но они стоить будут соразмерно с покупкой такого усилителя б\у.
Тем про сбор очередной ректы из подручных средств и телевизора Весна тут было куча и закономерный результат = ничего не работало или работало так, что показать было стыдно. Поэтому первоначальные советы идут = одуматься и собирать по нарастанию сложности.

По поводу схем, тут всё просто. Они состоят из блоков. Каждый блок выполняет свою функцию. Все такие блоки есть в книгах с теорией, выжимки специально для вас никто не будет делать, придётся потратить своё время на прочтение. Некоторые блоки тут уже описали, что делают и зачем.

Для понимания, что это не так просто - посмотрите любой ворклог по созданию усилителя.


P.S> если и дальше тема будет катиться в какой-то неадекватный треш, то я её просто снесу.

Оффлайн galova Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
а помоему тут форум где глумятся над новичками не отвечая прямо даже на прямой заданный вопрос.
например:
Цитировать
подойдут ли лампы 6п7с
некто посчитал трешем.
Цитировать
какие еще есть неточности в схеме
а для меня независимо от чьего бы то ни было личного мнения треш - это статусные игры, после чего идут признания что в общем то статусные люди в вопросе не особо разбираются. после того как наговорили мне всего что только можно

куда проще пролистать не читая и сказать что все это бред и надо повторять то что делали они по ТОМУ ЖЕ ПУТИ.
я же один из тех людей у которых получается то что и планировалось, главное получить консультацию там где она нужна

вообще зачем форум если тут это нельзя то нельзя все нельзя. какой еще может быть признак что человек "хочет в чемто разобраться" чем возникающие вопросы? жаль что вы не у меня на уроке. и какие вообще могут быть правила когда нет ничерта этики. сплошные пороки
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 02:11:30 от galova »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
galova, из того факта, что ты до сих пор даже не нарисовал более-менее внятно схему будущего усилителя с исправленными ошибками и с блоком питания, можно сделать вывод только о том, что ничего ты паять не собираешься, а только троллишь тут. так что перестань позорить химиков. а если действительно такой трудный, то непонятно как вообще химфак закончил

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Танталы очень плохи в звуке, они дают много искажений. Просверли дырочки, вставь туда 1мкф электролитические (хотяб jamicon если найдёшь, вообще круто будет).

Может вы это инженерам с месы расскажете. А то они наверное не знают.
В катодах импортный тантал звучит шикарно. Я даже в энглоиде своем пробовал. Хотя в оригинальном 530ом стоят простые электролиты. Тантал звучит для меня много интереснее.

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
а помоему тут форум где глумятся над новичками не отвечая прямо даже на прямой заданный вопрос.
например: "подойдут ли лампы 6п7с" некто посчитал трешем.
просто набрав в поисковике "6п7с" сразу же получаешь кучу схем и статей, разобраться в которых, инженеру не составит труда.

На кафедре физики, в лаборатории подходит ко мне студент, 2 курс, мол помогите лабораторную сделать (Вынужденные колебания в РЛЦ контуре - простейшая). Я вскакиваю, думаю, мало ли с импортным генератором не разобрался, а он с улыбочкой: "Я вообще-то ни разу не инженер, ничего не понимаю, что-куда совать!"
-А методичку не пробовал читать? А на лекции и семинары ходить? Чего вообще в Бауманку поперся?
Вот так я глумился над новичком, вместо того чтобы сделать за него лабу. :(

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Новичкам тут помогают даже при скептическом отношении, если они действительно хотят помощи. Тут недавно новичок собрал пред по 5150, его тоже отговаривали от такой сложной для начинающего конструкции, но он вёл себя достойно и никто над ним не глумился.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
кстати, посмотрел оригинальные материалы к этому преду https://vk.com/video40967919_171361104 (там под видео ссылка на архив)- если сравнить схему с макеткой, то понятно что 15к и 22мкф не перепутаны местами, а просто на схеме не нарисован еще один 22мкф, который должен быть после 15к. 

но вот 3нф все так же шунтируют анодный резистор второго каскада, тогда как в схеме ректифаера, позиционирующейся как самая оригинальная, там там подобный пленочный конденсатор шунтирует анодный электролит. в чем загвоздка? создатель примочки не похож на нуба, значит либо оригинальная схема ректы неправильная, либо он специально так сделал чтобы подрезать песок или типа того? но 3н3 не слишком великовато? сожрет весь звук же вместе с ВЧ ???

Оффлайн galova Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
если сравнить схему с макеткой, то понятно что 15к и 22мкф не перепутаны местами, а просто на схеме не нарисован еще один 22мкф, который должен быть после 15к.
akl. да похоже что это оригинал. я посмотрел видео играет неплохо. и автор явно не дилетант.
такой расклад меня вполне устраивает и значительно упрощает задачу. сам ведь понимаешь.
Все таки ты нормальный мужик.

Цитировать
он вёл себя достойно и никто над ним не глумился.
вы бы лучше о своем поведении позаботились и не вели себя демонстративно заносчиво. ваше некорректное отношение настолько очевидно, что не ясно почему это до сих пор не очевидно вам.
я не инженер и может не умею понятно для вас формулировать свои вопросы, но и чмырить меня как щенка не надо. а спрашиваю устно я потому что писанина на просторах интернета берет в пример другие случаи и не имеет практической пользы, потому как я например не знаю например критериев выбора выходного трансформатора на ТАКОЙ или двухтакт потому что там есть хитрость. В статье вот видел упоминания какихто справочников а списка использованной литературы не было. Где бы взять такой справочник и еще методичку? Я все перерыл.
Я умею разбираться во всем сам. Если учебного материала достаточно и он доходчивый.

Цитировать
просто набрав в поисковике "6п7с" сразу же получаешь кучу схем и статей, разобраться в которых, инженеру не составит труда.
На кафедре физики, в лаборатории подходит ко мне студент, 2 курс, мол помогите лабораторную сделать (Вынужденные колебания в РЛЦ контуре - простейшая). Я вскакиваю, думаю, мало ли с импортным генератором не разобрался, а он с улыбочкой: "Я вообще-то ни разу не инженер, ничего не понимаю, что-куда совать!"
-А методичку не пробовал читать? А на лекции и семинары ходить? Чего вообще в Бауманку поперся?
Вот так я глумился над новичком, вместо того чтобы сделать за него лабу.

пример плохой. я искал по 6п7с. в найденных материалах не пишут об особенностях звука и пригодности в этот проект и так далее. для этого нужен устный контакт с носителем знания или опыта. я узнаю это только наладив макет по электронной схеме и послушав. узнать до макета я могу только устно. и..... КАКОМУ ЕЩЕ ИНЖЕНЕРУ!??! мне казалось что у инженеров должно быть все нормально с причинно-следственной связью. хватит уже демагогии.
я сам дипломированный специалист - не инженер - с ученой степенью. не надо МЕНЯ учить учиться. я более других знаю за чем нужны книги и прочел сотни книг специальной литературы.
но я не юноша и не студент. электроника это слишком далеко от того что я всю жизнь делаю. повторяю это сотый раз. "всю жизнь" должно говорить догадливым немного больше информации чем количество букв во фразе.
мои вопросы могут предполагать желание получить ответ в более общепринятой форме чем та которую пишут в специальной литературе. и от тех кто МОЖЕТ и ХОЧЕТ растолковать тому у кого уже нет такой хватки как у народа помоложе. Если нет желания перетереть на эту тему - не надо меня унижать. просто идите туда где вам интересно. но вас по видимому именно то и интересно

большинство ошибочно думает что все должны быстро вникать в то что понятно им, хотя сами уж не помнят как давно это было. и это кстати глупо. особенно если 99,9% изложения по тематике сделано на птичьем языке с опусканием всего что "вы и так должны знать".
в моем случае то что я "и так должен знать" должно было случиться хотя бы лет 20 назад

зачем захламлять тему?
я спросил про две лампы. про них написано что они пригодны в УНЧ но предназначены для телевизоров. В статье на другом ресурсе написано что это хорошие лампы с хорошим звуком видимо если это так называемый класс А для любителей слушать музыку. Как "оконечник" для гитар в интернете можно найти схемы типа под авторством "манакова", разрозненные мнения на каких то форумах где общаются уже опытные люди подмигивая и подмахивая другу другу.
Но ваше мнение или опыт там представьте себе не написны. Я могу спросить об этом только у вас. Но если вас ломает со мной возиться - зачем все эти риторические комментарии да еще и с завуалированными издевками?

Я в поиске оптимального решения. Для этого изучаю что можно сделать. Либо это волшебные 6п14п либо другие лампочки. Причем как я вижу в интернете схемы есть самые разнообразные.
Но определиться без ВАШЕГО опыта - ведь это форум тематический, так? - я не могу без него определиться. Это как в небо пальцем ткнуть.
Собирать тот чамп про который все говорят я не хочу и не буду.
Я хочу сделать двухтактный выходной усилитель который при хорошей настройке будет радовать меня тем что это не куплено в магазине и красиво. и просто потому что меня такие устройства очень интригуют. Есть в этом чтото элегантное.

Поэтому - мне всегда приятно перетереть с грамотными и умелыми людьми и поучиться у них, но если они сами хотят. Невзаимность это как с женщиной. Мне тоже не интересно.
А чмырить меня не надо. Если не нравится - просто занимайтесь другими делами
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 15:12:19 от galova »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
вы бы лучше о своем поведении позаботились и не вели себя демонстративно заносчиво.
Вспомните о Фрэйде, которого так не к месту поминаете, к вам он тут применим ровно также не к месту. Если в разделе уже многие новички нормально получили помощь и тут является "дипломированный специалист", которого "учить не надо", и настраивает очень многих против себя сразу - то что-то не так с "дипломированным специалистом".

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Фигасе простыню накакал  :o
Явно что-то не в порядке с головой у парня... экое обостренное чувство собственной значимости  ;D ;D ;D
Пойду прочту, шо народ на джитилабе ему пишет в ответ  :hitrez:

... и добавил:

galova, я же тебе дал название хорошего уся на 14 лампах, а народ ссылочки подкинул с подробным описанием сборки, хде усе разжевано. Чо те надо еще, дядя?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 15:21:09 от guitarjfet »