Форум гитаристов

Собственно, в чем суть: хотелось бы приблизить данную педаль по звучанию к оригиналу.
Педаль является клоном Boss HM-2, но входная часть с транзисторов заменена на ОУ.
Схемы: https://disk.yandex.ru/i/pbrE1G1Xg8kt3g
https://disk.yandex.ru/d/XwdYIwSWVyb9sg

Я поменял все номиналы в гираторах соответственно оригинальной схеме, педаль зазвучала лучше, но абсолютно не похоже на Boss HM-2, нет того самого бензопильного звука.
По ощущениям, сейчас у гаммы заметно больше середины и недостаточно верхов.
Дополнительный гиратор (работает на 5.5КГц, походу какой-то доп. пресенс) на транзисторе пробовал отключать, но особой разницы в звучании не услышал.
Какие ещё номиналы и где можно поменять? Моих познаний в схемотехнике не достаточно, чтобы определить, что ещё и где может настолько сильно изменять звучание.

И ещё что мне не совсем понятно - педаль ну очень шумная. С этим что-то можно сделать?
Все ОУ заменил на TL072 (стало лучше), которые у меня стоят в HM-2, но один хрен, эта гамма ощутимо шумит по сравнению с HM-2. Сравниваю, естественно, примерно на одном гейне и громкости.

В оригинале опорное напряжение создаётся обычным делителем на резисторах (именно так сделано в моем HM-2), а у гаммы зачем-то к делителю прикручен "закороченный" ОУ. Зачем это сделано для меня остаётся загадкой (для повышения нагрузочной способности что ли?), но сомневаюсь, что добавление ОУ в цепь значительно зашумит напряжение. Обе примочки у меня работают от одного и того же стабилизированного источника на 9В, но при этом гамма шумит конкретно так сильнее HM-2. HM-2 у меня не оригинальный, клон, но звук выдаёт именно тот, что нужен. И при этом в паузах практически мёртвая тишина, особенно на моих настройках (тембра макс, громкость 60%, гейн 30%).

Насчёт снять АЧХ, подумаю, как это сделать. Не уверен, что выйдет корректно, потому что если сильно аттенюировать входной сигнал, то он может стать буквально по уровню ниже собственного шума гаммы. Примочка довольно гейновая даже на минималках, докрутить её до чистого звука проблематично.

Чтобы локализовать шумное место схемы, возьмите конденсатор 10…100 нФ и замыкайте сигнальную цепь на массу, начиная с самого входа.
Чтобы пальцы не вносили лишний фон, держите конденсатор пластмассовой прищепкой.

Надо обращаться в их службу поддержки, к их самому главному головаксу ))

Избыточный гейн приносит шум, это естественно, и его надо валить до нормы.
Для комфортной игры достаточно чувствительности со входа 1 mV rms / 400 Hz - это сигнал когда на выходе только-только начинают подрезаться верхушки синуса.

... и добавил:

Чтобы свалить в Гамме излишний гейн, поменяйте резистор R7 / 1 k  на 2,2 k или 4,7 k - на слух, по вкусу.

hypnotoad, на каких настройках измерения проводятся? насколько помню, "шведская цепная пила" - это все ручки на максимум. У Ерасова не только 15к в ОС усилителя с гираторами, но и потенциометры по 50к вместо 10к. Т.е. они типа масштабировали, но могли какие-то нюансы забыть. Поэтому нельзя просто взять и поменять номиналы в гираторах как на схеме оригинала, это ломает масштаб.

И ещё кое-что. В оригинале у усилителя с диодами в ОС на самом деле не полпитания на входе, а что-то более кривое, т.к. там напряжение обеспечивает делитель между выходом транзистора и питанием, но в какую сторону смещение от полпитания, не помню.

... и добавил:

Полез в архив, где я когда-то подгонял АЧХ ерасовской примочки к боссовской без добавления сторонних деталей, и вот, что у меня вышло

Основное, поменять местами
С5 <-> C8
C7 <-> C11
R13 <-> R15
C15 <-> C18

Опционально, опускает частоту дополнительного ерасовского гиратора с 5кГц до примерно 3 кГц и усиливает резонанс

R27 <-> R23

Бензопила это не обязательно все ручки на максимум, скорее максимальные тембры, именно они дают подобный эффект. Громкость и гейн зависят уже от усилителя, который греется боссом, и кабинета. Сама по себе данная педаль как отдельный дисторшн обычно не используется, потому что звучит так себе. На моем усилке по мотивам 800 маршалла (перегруженный канал довольно лоугейновый) если выкрутить все ручки на максимум, то будет абсолютно безумное количества гейна, играть станет невозможно. Более того, я и бас с верхам чуть-чуть убавляю, процентов на 5 примерно. Дальше верха отбавлять уже нельзя, бензопильный эффект исчезает и получается обычный дисторшн. В общем, вся суть этой примочки в том, что она дистофузз + два гиратора на 1 и 1.3КГц. Подобного эффекта и на других фуззах можно добиться, но именно тут видать босс как-то весьма удачно подобрали частоты. Особенно дикие звуки можно извлечь, если греть боссом не дисторшны, а фуззы, что-нибудь типа Acapulco Gold или Fuzz War II.
Собственно, гаммовская примочка сейчас звучит так, будто бы на боссе я укрутил ручку верхов процентов на 10-15. То есть, надо как-то у гаммы увеличить гейн схемы с гираторами, чтобы максимальное значение потенциометра давало большее усиление, чем есть сейчас.

Насчёт половины питания на первом ОУ в оригинале, насколько я помню из сборки оригинала, оно особо ни на что не влияет, потому что в layout, по которому я собирал клон, была ошибка и резистор 68К вместо 9В был прикручен на шину 4.5В. Когда я переставил его на 9В в звуке не изменилось вообще ничего. Кстати, у Ерасова этот резистор тоже вкорячен на 4.5В, можно попробовать ради прикола на 9В перекинуть и послушать что будет.

Измерения проводились на минимально возможном гейне, но я на слух его на обоих примочках сопоставил до примерно одного уровня, насколько это в принципе возможно. Потенциометры гираторов я первым делом заменил на 10К, но это ничего не дало. Попробую дальше в схеме конденсаторы с резисторами менять, но такое ощущение уже, что за это время можно было просто на макетке собрать клон оригинала и засунуть в корпус гаммы. Главное не забыть все изменения записывать, чтобы потом примочку в заводское состояние вернуть можно было, если надоест ковыряться. Особо вымораживает, что там у всех деталей ножки загнуты намертво, а качество самой платы не очень, уже пару пятаков оторвал, пока эти ножки разгибал.

Согласен, менять там что-то не имеет смысла. Я померил, у обоих педалей в этом месте 4.2В.

Кто знает, в чём смысл в схеме ерасова подключения первой ноги потенциометра "громкость" на половину питания, а не на землю?
Никогда раньше с таким не сталкивался. Поставил на пробу переключатель, чтобы эту ногу с половины питания перекидывало на землю, но в звучании и уровне громкости разницы не оказалось абсолютно никакой.

В общем, все номиналы резисторов и конденсаторов, какие только было можно, поставил как в оригинальной схеме. Добавил некоторые резисторы, которых вообще не было. Звучать идентично оригиналу не стало, но стало заметно ближе, чем было. Судя по всему, остальная разница в звучании обусловлена входной цепью, которую поменяли с транзисторов на ОУ. Особенно сильно заметна разница при минимальном гейне, оригинал заметно сильнее фуззит. При добавлении гейна разница уменьшается.

Кстати, некоторые номиналы в примочке стояли не те, что в схеме. Судя по всему, ставили те, какие были в наличии, не особо заморачиваясь. Например, C25 вместо 0.47мкф был 0.047мкф. Резистор R22 в гираторе "presence" стоял 470К вместо 220К на схеме, соответственно, его частота была 3.7КГц, а не 5.5КГц, как я думал.