Автор Тема: Нужна помощь в постройке Di-BOX  (Прочитано 3439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нужна помощь в постройке Di-BOX
« : Февраля 07, 2018, 06:09:33 »
Привет всем!

Возникла необходимость соорудить навороченный di-box. Кратко - должны быть 2 входа - Jack и XLR, 2 выхода - Jack и XLR. Одновременно будет работать только один вход и один выход. Должна быть возможность фантомного питания всего девайса + питание микрофона, подключаемого ко входу XLR. Необходима возможность  смены фазы на обоих выходах и кнопка ослабления -20dB.

Пошарив по инету, в том числе и этому форуму, накопал схему: digilab SPM 100. Она не вся подходит под нужные задачи, также не совсем понятно назначение каскадов на U2A и U2B. Корявые подрисовки красным - мои соображения. Добавил выход на XLR, содранный из другой схемы (серый кусок).

В итоге получается как-то сильно громоздко и коряво. Как бы ее упростить?
Вместо каскада на U2B поставить такой же, как на U2A, отключаемый, чисто для смены фазы?
Как реализовать -20dB? И как реализовать фантомное питание? Питание для ОУ примерно понятно, оно нарисовано на сером куске схемы. А как прогнать его на входной XLR?
А, может быть, кто-то подскажет попроще схему под мои хотелки?


Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #1 : Февраля 07, 2018, 06:20:50 »
купи  и не ипи себе и людЯм моск
https://media2.24aul.ru/imgs/5743d68f63d0d44cb0d999cf

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #2 : Февраля 07, 2018, 06:27:52 »
Отличный девайс. Только нету в нем XLR входа и смены фазы.

А насчет купи и не ипи моск - если эксперт форума железячников такое советует - либо такой эксперт, либо такой форум.
Я всегда считал, что форум - это место, где можно обменяться мнениями, попросить совета или что-то посоветовать самому.

Если бы я хотел купить девайс - я бы пошел в соответствующий форум и спросил бы - кто знает, какой фирмы и какой девайс приобрести под мои хотелки.
Я хочу его собрать, поэтому написал именно сюда.

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #3 : Февраля 07, 2018, 06:44:15 »
Отличный девайс. Только нету в нем XLR входа и смены фазы.

А насчет купи и не ипи моск - если эксперт форума железячников такое советует - либо такой эксперт, либо такой форум.
Я всегда считал, что форум - это место, где можно обменяться мнениями, попросить совета или что-то посоветовать самому.

Если бы я хотел купить девайс - я бы пошел в соответствующий форум и спросил бы - кто знает, какой фирмы и какой девайс приобрести под мои хотелки.
Я хочу его собрать, поэтому написал именно сюда.
Поверь это пустая затея, тем более назревает вопрос - зачем согласовывать симметричные сигналы,если они согласованы. Ди боксы созданы для преобразования  несимметрии в симметрию и наоборот. Только поэтому и посоветовал.

... и добавил:

Причем в вашем случае купить гораздо дешевле,чем городить огород ;)

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #4 : Февраля 07, 2018, 06:53:11 »
В цепочке XLR вход - XLR выход есть кнопка -20dB и кнопка смены фазы. Это иногда бывает очень надо.

И таких девайсов мне надо штук 6-8 - строится репточка с возможностью живой многоканальной записи с репетиций. Пихаться, скорее всего, все это будет в один корпус, поэтому купить - не очень вариант. Что устраивает по функционалу - стоит как крыло от Боинга вместе с двигателем, что устраивает по цене - не устраивает по функционалу. Поэтому и пробую городить огород.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #5 : Февраля 07, 2018, 07:08:02 »
Yarilo, надо именно DI-box или просто балансный выход? Вы уж определитесь. Тут по схеме второе.

Если хватает простейшего усиления, то каскады на 2-й микросхеме не нужны. Единственное что сравнить усиление входных каскадов, возможно после мика придется еще один каскад добавить.

Ну и с выходных каскадов на добавленный блок балансного выхода. Фазу лучше крутить именно на выходном разъеме, так проще всего.

На счет фантома подробнее, что именно хочется питать. Сам предусилитель или микрофон на входном XLR? Описание сумбурное.

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1606
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #6 : Февраля 07, 2018, 07:15:52 »
Если строится точка,то тем более не надо колхозить. Если позволяет бюджет ,взять цифровой пульт и записывать себе на здоровье

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #7 : Февраля 07, 2018, 07:32:35 »
В том то и дело, что бюджет особо не позволяет.

Девайсы должны будут подключаться в пульт. Аналог.  Универсальность - чтоб не искать, где завалялся другой тип, а взять очередной одинаковый и подключить что надо - микрофон с барабанов или гитару или клавиши. Возможно, вся толпа будет сидеть в одном корпусе, может быть - по отдельности, еще не решили.
Звукорез, строящий точку, хочет именно так:

2 входа - XLR и Jack
2 выхода - XLR и Jack
Одновременно работает только один из входов и один из выходов. Т.е., XLR-XLR, XLR-Jack, Jack-XLR, Jack-Jack.
Есть кнопка -20dB, работающая на оба выхода.
Есть кнопка смены фазы, работающая на оба выхода.
Фантомное питание: в первую очередь необходима возможность питать конденсаторный микрофон. Но, если есть халявные вольты, почему бы не запитать и весь девайс тоже от фантома? Также питание самого девайса должно быть возможно от внешнего БП или батареек.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #8 : Февраля 07, 2018, 07:39:23 »
Весь девайс от фантома плюс микрофон - не сдюжит.

А так, абсолютно типовой микрофонно-линейный пеамп, коих НАВАЛОМ!

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #9 : Февраля 07, 2018, 15:28:51 »
Фантомное питание: в первую очередь необходима возможность питать конденсаторный микрофон. Но, если есть халявные вольты, почему бы не запитать и весь девайс тоже от фантома? Также питание самого девайса должно быть возможно от внешнего БП или батареек.
Не такие же они и халявные, эти вольты. Стандартно фантом 48 В подаётся через резисторы 2 х 6,8 кОм, а это значит, что даже ток к.з. (напряжение = 0) всего 14 мА, а при нормальном для питания ОУ напряжении ток будет в разы меньше. 33078 потребляют 4 мА (по 2 мА на каждую половинку). 5532 ещё больше. Просуммируйте. Даже, если для ОУ и хватит, то напряжение сильно просядет, и что же останется на фантом для микрофона? Идея питать от фантома этот девайс и микрофон впридачу абсолютно несостоятельна.
Если питать от батареек, то придётся делать DC-DC конвертер для получения фантомных 48 В. Это ещё один гемор. Плюс, батареек не напасётесь.
Питание от внешнего БП можно сделать, но тоже придётся делать DC-DC конвертер либо этот внешний БП будет на несколько напряжений и, соответственно, с многопиновым разъёмом и многожильным кабелем. Совсем непонятно, какие же преимущества будут у такого варианта с таким специфическим блоком - одни траты на корпус для БП, разъёмы, кабель, плюс куча бесполезной работы.
Фактически, остаётся только один разумный вариант - на борту полноценный блок питания 2 х 15 В для ОУ и 48 В для фантомов.

По схеме.
S2 - это не "смена фазы", а вкл. ФВЧ (поп-фильтр) на U2. Кстати, а он вам нужен, это ФВЧ?
Каскад на U2A можно использовать для опции "инверсия фазы" - подавать сигнал на С23 или с его выхода, или с S1. А что, в вашем пульте нет такой опции?
Переключатель выхода "джек/XLR" не нужен. "Серая" схема тоже не нужна. Просто к U3 добавьте инвертор на одном ОУ. Это будет Cold - 3 пин XLR. Выход U2 - это пин 2 XLR (Hot) и джек.
Микрофонный преамп по такой схеме (на самом деле, U1B - это балансный линейный вход с R вх = 20 кОм) будет сильно шумящим. Впрочем, учитывая, что это предназначено для репетиции, то может и сгодится. Но об этом следует знать, чтобы не удивиться, когда услышите звуки вьюги и жарящейся картошки. Советую уменьшить R13,14,15,16 до 510...680 Ом. R_вх станет стандартным для микр. входа, шум существенно уменьшится. Усиление увеличится в 10 раз, что резко ослабит вклад шума последующих каскадов.
Естественно, в этот каскад необходимо будет ввести цепи подачи фантома, диодно-резисторную защиту входов (от того же фантома), желательно L-фильтры (ферритовые биды или дроссели) для защиты от ВЧ-помех (радио и т.п.). Короче, всё, как в обычных микрофонных преампах.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 16:57:01 от Tuvalu »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #10 : Февраля 07, 2018, 16:19:07 »
Tuvalu, Если товарищ хочет применить истинно балансный выход, зачем рекомендовать типовую залепу с инвертирующим каскадом? А разница есть.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #11 : Февраля 07, 2018, 16:30:46 »
Есть ещё один неочевидный вариант питания. Саму схему можно питать по любому варианту - батарейки, внешний или внутренний БП. А фантомные 48 В "транслировать" с выхода прямиком на вход. Но тут может случиться возбуд из-за вероятности возникновения ПОС с выхода на вход. По-любому, линию 48 В придётся намного тщательней фильтровать /развязывать от сигнальной линии. Я пока не представляю всех нюансов такого подхода, но теоретически так возможно сделать.


... и добавил:

Tuvalu, Если товарищ хочет применить истинно балансный выход, зачем рекомендовать типовую залепу с инвертирующим каскадом? А разница есть.
AZG, а по-вашему, в чём разница?
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 16:51:43 от Tuvalu »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95601
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #12 : Февраля 07, 2018, 16:37:47 »
а по-вашему, в чём разница?

Так разница есть параллельная или последовательная цепочка?  ;D

Еще раз увеличил схему, присмотрелся, прицелился - холостой!  :pozor: Таки тут схема тоже последовательная. Не увидел изначально где инвертирующий или не инвертирующий входы.

Оффлайн Yarilo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #13 : Февраля 08, 2018, 04:54:42 »
По питанию с фантома понятно. Делаем отдельное. Потом. Для начала проще, без фантома.
Изменил схему:


Можно ли убрать каскад на U1A и вход с jack подать сразу на S1? После S1 каскад-повторитель смены фазы, выходной каскад на jack, собранный на второй половине U2 (в схеме пока не отразил), и выходной каскад на XLR, построенный на DRV135.
Кстати, что из себя представляет DRV135? Вроде как она из небаланса делает баланс без лишней обвязки. Имеет ли она право на жизнь? Или какие-то заморочки с ней есть?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • yo yoda
Re: Нужна помощь в постройке Di-BOX
« Ответ #14 : Февраля 08, 2018, 10:28:36 »
XLR - это будет лайн вход или микрофонник?
Так, как нарисовано у вас - ни то ни сё! Для лайна слишком низкоОмно. Но еще пойдет, пару номиналов поменять.  Для микрофонника так ваще нельзя - будет бешенно шуметь.

Совет - XLR делайте пассивом. И фазу и -20дБ.

Переключатель входов - он нужен? Не проще сделать - что торчит, то и играет?


Итого - я бы сделал так: на XLR -
просто провода со входа на выход.
Отключаемый П-образный делитель 2к2 - 470 - 2к2 для Пэда (-20дБ где-то),  Фантом для микрофона будет передаваться от пульта, немного увеличится сопротивление (вместо 2х6к8|| будет 2х6к8+2к2||)
фаза - переключение проводов (замена 2 на 3) на выходе. ФСЁ!

На Jack - ОУ по схеме U1A - только обязательно с полевым входом (jfet opamp) - И сразу на выход. Без -20дБ. Нафиг не надо. тоже ФСЁ!