Автор Тема: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.  (Прочитано 3666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
В общем перечитал до опупения темы насчет чампов, так и не нашел ответа на следующий вопрос. Как правильно осуществлять обратну связь на катод каскада драйвера выходной лампы. Если верить схемам из тырьнета на оригинальном фендыревском выходнике 125А35А имеем включение: первичка - красный-питалово, синий-анод 6V6, вторичка черный-масса и выход, желтый-ООС и выход. Точек фазировки трансов на фендыревских схемах нет, лезем в гугель шукаем даташиты на 125А35А. Оригинального даташита нет, есть на аналоги от классик тона и хаммонда. Но вот незадача, в даташитах цвета проводов одни, а точки фазировки чсх разные. На классике точки красный - черный, на хаммонде синий - черный. Внимание вопрос - у кого таки сделано как у оригинального фендыря?
Или с другой стороны - если точка на вторичке это черный и она на массе, то где должна быть точка первички, на питалове али на аноде 6V6?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 05:23:13 от Bulldozerrr »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
там только два варианта подключить :dontmention: - парвильный и неправильный. в неправильном всё свистит дико, тогда просто меняешь местами провода первички или вторички и всё ??? в чем проблема, зачем вообще все эти цвета ???

... и добавил:

или я чет не понял вопроса значит :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 05:26:54 от akl »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
там только два варианта подключить :dontmention: - парвильный и неправильный. в неправильном всё свистит дико, тогда просто меняешь местами провода первички или вторички и всё ??? в чем проблема, зачем вообще все эти цвета ???

... и добавил:

или я чет не понял вопроса значит :hmmm:

Суть в теоретическом понимании процессов, чтоб делать понимая что делаешь, а не делать классическим русским методом тыка, типа если водка в рот не лезет, то можно в жопу ее клизмой.
Ибо на слепое повторение способны и абиззяны, а чоловек еще и понимать может.

С точки зрения, теории ООС появится, если сигнал подаваемый на цепь обратной связи будет в одной фазе с сигналом на сетке предоконечного каскада. С учетом того, что предоконечный каскад инвертирует сигнал, то сигнал с выходника на цепь ОС должен уйти еще раз перевернутым. То есть как бы точки на первичке и вторичке должны в разные стороны смотреть.

« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 06:14:39 от Bulldozerrr »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
С точки зрения, теории ООС появится, если сигнал подаваемый на цепь обратной связи будет в одной фазе с сигналом на сетке предоконечного каскада.
ну так он такой будет только в одном единственном варианте подключения ???

вот в таком


или есть еще какие-то? :hmmm:

а уж разобраться какой вывод транса куда подключать - по цветам или методом тыка или по приборам каким-то - разницы нет.

... и добавил:

все равно не понимаю в чем вопрос - в том, какого цвета были провода у транса оригинального чампа? да какого бы цвета они ни были, хоть даже все одного - подключен трансформатор был так, как на схеме выше ???
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 06:24:11 от akl »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
все равно не понимаю в чем вопрос - в том, какого цвета были провода у транса оригинального чампа? да какого бы цвета они ни были, хоть даже все одного - подключен трансформатор был так, как на схеме выше ???
Вот не прочитали внимательно вопрос и начинаете говорить совершенно не по сабжу.
Вопрос был не в том, какого цвета провода, цвета проводов одинаковые и у фендыревских и у хаммондовских и классиковских. Вопрос в том, у каких трансов цвета совпадают в плане взаимной ориентации обмоток. А на вашей схеме вообще про ориентацию обмоток не сказано ничего. И вариантов включения с учетом количества проводов выходного транса аж 4 и в 2 будет ООС если включить первичку и вторичку в противофазе, а в 2 ПОС (обмотки синфазно).
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 06:44:48 от Bulldozerrr »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Bulldozerrr, чёт вопрос по моему странноватый -  какого цвета были провода шестьдесят лет назад и как это коррелируется с современными взглядами производителей (на дифференциацию общества по цвету штанов  :D)?
Есть простая и эффективная оценка правильности подключения - есть возбуд, не возбуда. И к водке через ... это не имеет никакого отношения.
И кстати без этой ОС Чамп работает интереснее  ;)

И уж если быть точным, то у оригинала СИНИЙ - питание, КРАСНЫЙ - анод лампы, ЧЕРНЫЙ - корпус, ЖЕЛТЫЙ - ОС и динамик.



Собственно у Вебера все цвет строго в соответствии, за исключением замены желтого на зеленый. И точки на местах и что важно - полностью соответствуют топологии схемы



« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:06:11 от alkuz »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
А на вашей схеме вообще про ориентацию обмоток не сказано ничего.
помоему на этой схеме ориентация обмоток показана исчерпывающе :hmmm: хотя я не шарю ???

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Bulldozerrr, чёт вопрос по моему странноватый -  какого цвета были провода шестьдесят лет назад и как это коррелируется с современными взглядами производителей (на дифференциацию общества по цвету штанов  :D)?
Есть простая и эффективная оценка правильности подключения - есть возбуд, не возбуда. И к водке через ... это не имеет никакого отношения.
И кстати без этой ОС Чамп работает интереснее  ;)
Да не спрашивал я про цвета проводов, цвета проводов как были, так и остались, спрашивал как правильно фазировать обмотки, штоб не играть в угадайки, а сразу собрать без ошибок.
К тому же провторяю у хаммондов и классиков цвета одни, а ФАЗИРОВКА РАЗНАЯ!!! Сгорел к примеру в чамте классик тон, покупаем хаммонд, меняем по тем же цветам и получаем возбуд.


И уж если быть точным, то у оригинала СИНИЙ - питание, КРАСНЫЙ - анод лампы, ЧЕРНЫЙ - корпус, ЖЕЛТЫЙ - ОС и динамик.





То есть получается обмотки выход синфазно вторичке штоли? Просто встречал схемы где Красным питание, а синим анод. Как вот здесь

1058957-0
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:17:23 от Bulldozerrr »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
в 2 будет ООС если включить первичку и вторичку в противофазе
:hmmm: это как вообще :hmmm: не понимаю :hmmm: а можно нарисовать схему? :hmmm:

... и добавил:

Сгорел к примеру в чамте классик тон, покупаем хаммонд, меняем по тем же цветам и получаем возбуд.
а что мешает посмотреть бумажку прилагающуюся к этому хаммонду и сразу подключить как надо? :hmmm: или в случае возбуда поменять местами два провода? :hmmm:

... и добавил:

ну просто как бы вторичка трансформатора, один конец сидит на земле, другой на динамике. с того конца что на динамике идет ОС. если фаза первички совпадает - ООС. если противоположно - возбуд и ПОС. какие еще есть варианты кроме двух? как вообще может быть более 2 вариантов подключения двух проводов?

... и добавил:

и чет я думал на схемах трансформаторы не от фонаря рисуют, и если там внизу у одной обмотки вход, а вверху выход, то и у той что рядом нарисована синфазно так же будет :hmmm:

... и добавил:

цвета эти вообще что-то значат? можно и без цветов всё подключить как надо и будет только 1 правильный вариант
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:20:29 от akl »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
:hmmm: это как вообще :hmmm: не понимаю :hmmm: а можно нарисовать схему? :hmmm:

С этого надо было и начинать, если вы не понимаете смыл понятия "фазировка обмоток" то и не надо лезть в топик.

Грубо говоря обмотки транса мождно включить двояко, синфазно, когда рост мгновенного значения напряжения на первичке приводит к росту мгновенного значения напряжения на вторичке, и противофазно, когда рост напруги на первичке ведет к падению напруги на вторичке.

... и добавил:

и чет я думал на схемах трансформаторы не от фонаря рисуют, и если там внизу у одной обмотки вход, а вверху выход, то и у той что рядом нарисована синфазно так же будет :hmmm:

цвета эти вообще что-то значат? можно и без цветов всё подключить как надо и будет только 1 правильный вариант

Вот как раз цвета и обозначают, где у какой обмотки верх, а где низ
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:23:25 от Bulldozerrr »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
С этого надо было и начинать, если вы не понимаете смыл понятия "фазировка обмоток" то и не надо лезть в топик.

Грубо говоря обмотки транса мождно включить двояко, синфазно, когда рост мгновенного значения напряжения на первичке приводит к росту мгновенного значения напряжения на вторичке, и противофазное, когда рост напруги на первичке ведет к падению напруги на вторичке.
и? разве на схеме не нарисовано что они подключены синфазно и что ОС идет с того же конца что и анод?

... и добавил:

Вот как раз цвета и обозначают, где у какой обмотки верх, а где низ
на схеме без цветов тоже вполне ясно что земля и питание это низ, а анод, динамик и ООС это верх. еще раз вопрос: вторичка подключена одним концом к земле, другим к динамику и ОС, какой второй вариант (кроме правильного - синфазного анодом вверх) есть подключения первички?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:25:02 от akl »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
В варианте схемы от Вебера фазность указана в противофазе


Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
и? разве на схеме не нарисовано что они подключены синфазно и что ОС идет с того же конца что и анод?

На схеме нихрена не нарисовано. Вот видел картинку Alkuz'а с трансом, там жирные точки на обмотках, так вот можно включить чтоб точки по схеме были на одном краю а можно чтобы на разных.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
подключишь первичку в противофазе - будет возбуд. какие есть 2 варианта без возбуда?

... и добавил:

На схеме нихрена не нарисовано.
на схеме нарисовано, что вторичка подключена одним концом к земле, а другим - к динамику и обратной связи. еще раз вопрос: какие варианты есть подключить первичку?

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
В варианте схемы от Вебера фазность указана в противофазе

Опять же КРАСНЫМ - ПИТАНИЕ, СИНИМ - АНОД. Выходит у Классик тона фазировка как и у Вебера, а у хаммонда таки наебарот.

... и добавил:

подключишь первичку в противофазе - будет возбуд. какие есть 2 варианта без возбуда?

... и добавил:
на схеме нарисовано, что вторичка подключена одним концом к земле, а другим - к динамику и обратной связи. еще раз вопрос: какие варианты есть подключить первичку?
Если это троллинг, давай до свиданья, если непонимание основ, тоже.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:32:25 от Bulldozerrr »