Автор Тема: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.  (Прочитано 3665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
я запутался окончательно >:(
у трансформатора 4 провода: два провода первичка два вторичка

по условию задачи, вторичка подключена : один конец земля, друой - ОС+динамик. и никак иначе, ибо так на схемах на всех.

первичку можно подключить двумя способами:
один конец на питание дргой на анод.
второй способ - наоборот

работать будет только при 1 способе.

 :dash: :hmmm: :big-big-eyes:

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
я запутался окончательно >:(
у трансформатора 4 провода: два провода первичка два вторичка

по условию задачи, вторичка подключена : один конец земля, друой - ОС+динамик. и никак иначе, ибо так на схемах на всех.

первичку можно подключить двумя способами:
один конец на питание дргой на анод.
второй способ - наоборот


работать будет только при 1 способе.

 :dash: :hmmm: :big-big-eyes:

У реального физического транса с немаркированными выводами первичку можно включить 2 способами, вторичку тоже итого 4 способа из этих 4  2 будут синфазными, 2 противофазными. Комбинаторика понимаш, страшный аццкей матан.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:39:45 от Bulldozerrr »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
а, видимо есть два способа намотки трансформаторов и обмотки несимметричны  :facepalm1:

... и добавил:

то есть это значит что если всё работает нормально (возбуда нет), то можно одновременно поменять местами провода и первички и вторички и это будет другое включение, не эквивалентное предыдущему? звучать чтоль будет иначе?

... и добавил:

2 будут синфазными, 2 противофазными. Комбинаторика понимаш, страшный аццкей матан.
я просто не знал что между например двумя синфазными способами есть какая-то значимая разница. синфазно и синфазно, а с какой стороны начинать думал пофиг ??? но я ж не шарю чё сразу тролем обзывать :shy2:
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:46:39 от akl »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
а, видимо есть два способа намотки трансформаторов и обмотки несимметричны  :facepalm1:

... и добавил:

то есть это значит что если всё работает нормально (возбуда нет), то можно одновременно поменять местами провода и первички и вторички и это будет другое включение, не эквивалентное предыдущему? звучать чтоль будет иначе?

Это будет второй вариант правильной фазировки, а еще можно переполюсовать первичку или вторичку по отдельности и это будут 2 неправильных варианта.

Хотя звучать может и по разному, можно при одном включении первички ловить возбуды (когда магнитное поле начинает наводить на входной каскад нехорошие наводки), а при другом нет, даже если обмотки выходника межу собой правильно сфазированы.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:52:24 от Bulldozerrr »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Звучать будет одинаково это будет второй вариант правильной фазировки, а еще можно переполюсовать первичку или вторичку по отдельности и это будут 2 неправильных варианта.
так если звучать будет одинаково, то зачем вообще об этом думать? нет, мне всегда было понятно, что трансформатор можно тупо "повернуть на 180", перепаяв одновременно и вторичку и первичку, но я думал что это абсолютно эквивалентные варианты. и если так оно и есть, то че тогда париться ???

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
так если звучать будет одинаково, то зачем вообще об этом думать? нет, мне всегда было понятно, что трансформатор можно тупо "повернуть на 180", перепаяв одновременно и вторичку и первичку, но я думал что это абсолютно эквивалентные варианты. и если так оно и есть, то че тогда париться ???

Я немножко подкорректировал пост выше.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Хотя звучать может и по разному, можно при одном включении первички ловить возбуды, а при другом нет, даже если обмотки выходника межу собой правильно сфазированы.
а в случае немаркированного транса как-то может приборами можно различить подключения? по слуху то вряд ли получится

... и добавил:

Это будет второй вариант правильной фазировки
только это уже не фазировка обмоток (относительно друг друга), а фазировка так сказать абсолютная, всего трансформатора целиком. теперь надо понять, есть ли из двух вариантов этой фазировки "правильный", поиском которого есть смысл озадачиваться в случае работающего чампа. либо это аудиофилия
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 07:59:12 от akl »

Оффлайн Russ Diggy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Однажды , когда я построил этот же усиль (Fender Champ 5F1) на трансформаторе HAMMOND 125CSE 8W (оригинального трафа не было) , то после всей сборки и пайки задумался именно о том же с чего автор начал всю тему.Но как то быстро за сомнением пробежала другая более мерзкая мысль, что об этом не надо беспокоиться и что это даже грешно думать об этом, сел на диван , успокоился и меня отпустило.В общем оставил как было сделано мотивируя себя тем что всё работает и с оос и без неё, я сделал оос на переключателе.

Так что уважаемый Bulldozerrr - я с вами в одной лодке.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 10:58:59 от Russ Diggy »

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • हरे कृष्ण
Сколько сталкивался с Хаммондами у них цвета первички не совпадают с другими, теми же классиктон. Об этом нигде инфы не видел у Хаммонда. Только на практике и проявлялось. А вот у Вебера например, на всех схемах написано на "техническом русском", " если появился возбуд, поменяйте местами провода первички выходного транса".

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
" если появился возбуд, поменяйте местами провода первички выходного транса".
а где-нибудь мелькала информация о том, чтобы менять местами одновременно и первичку и вторичку? то есть поворачивать весь трансформатор изнутри? :hmmm: в смысле может ли это как-то повлиять на звук или еще на что-то ???

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 602
  • हरे कृष्ण
Вот пример схемы от Вебера.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Хм.... Апочему цвета у ММ, МС, Вебера и т.п. должны совпадать с фендером? Конторы то разные ??? Да и даташиты к своим трансам дают

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Какой-то кошмар развели.

Первичку и вторичку обнаружили?

Если да, то какой-нибудь вывод вторички соединён с железом?

Если да - это земля вторички, если нет - выбираем произвольно. Соответственно с выхода вторички заводим ООС.

Подключаем произвольно первичку, выкручиваем усиление в петле ОС. Если есть возбуд - меняем местами выводы первички.

Всё.  :pozor:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Rolly, тычо, а вдруг мы подключим началом обмотки первичку, а надо концом!

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Rolly, тычо, а вдруг мы подключим началом обмотки первичку, а надо концом!

Да ладно, лично меня интересовал вопрос ориентации первички и вторички выходника в чампе с ОС. Оказалось, как и предполагал, надо включать в противофазе. Вот пришел с работы и проверил на макете. Просто не люблю работать методом тыка. Предпочитаю сначала понять непонятные нюансы, а потом делать.