« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3]   Вниз

Автор Тема: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.  (Прочитано 3665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1855
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #30 : Августа 19, 2014, 18:28:26 »
Цитата: Bulldozerrr от Августа 19, 2014, 15:44:25
... Оказалось, как и предполагал, надо включать в противофазе....
Так она потому и называется ООС, не? :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #31 : Августа 19, 2014, 18:33:03 »
Цитата: Bulldozerrr от Августа 19, 2014, 15:44:25
надо включать в противофазе.
в противофазе относительно чего? :hmmm:

... и добавил:

Mepk, либо ты ниче не понял, либо я ниче не понял :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 18:41:29 от akl »

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #32 : Августа 19, 2014, 20:59:14 »
Это из той-же заморочки, что и с какого конца к земле конденсатор паять? Ну кондер понятно, там цепи малосигнальные, и наружной обкладкой к земле то что Фрейд прописал. Но на сколько я могу судить с высоты плинтусасвоего небольшого опыта, в осиленной мной литературе и мануалам про этот вопрос ничего. Я даже эксперименты проводил, на Хаммонде кстати. Разницы в звуке, а также прибавления фона, возбудов и прочего не услышал. Так что, как гласит любимая поговорка палача - "Не забивай голову ерундой!" :) Давеча активно изучал даташиты на аудиофильские трансы от Хаммонда, так там тоже ничего по поводу направлений намотки и включения.

З.Ы.Топикстартер, говорил тебе позвони, а то с местными байкерюгами только печень садить... заодно бы и этот вопрос перетерли.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #33 : Августа 20, 2014, 12:50:24 »
Sofa_Guitarrero, у некоторых кондеров таки есть эффект уменьшения наводок при паянии в правильную сторону. просто таких немного. созо например.

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #34 : Августа 20, 2014, 15:51:32 »
Так а я про что?

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #35 : Августа 20, 2014, 20:36:45 »
Ура! На третьей странице я понял чего хочет ТС  :pozor:  В некоторых схемах однотактов ( в основном ХИ-ФИ) возле вывода начала обмотки стоит точка ( ну принято было так - начало обмотки указывать точкой) Так вот , вывод первичной обмотки транса с этой точкой на всех схемах ,что я нашел у себя , идет на анод лампы ( соответственно, без точки на питание)  Вторичная обмотка - с точкой на землю, без точки динамик и ООС. А на схемах Чампов не замарачиваютя - если свистит ( возбуд) поменяли выводы вторички местами и усе  :)

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #36 : Августа 20, 2014, 22:43:32 »
Цитата: SBB от Августа 20, 2014, 20:36:45
Ура! На третьей странице я понял чего хочет ТС  :pozor:  В некоторых схемах однотактов ( в основном ХИ-ФИ) возле вывода начала обмотки стоит точка ( ну принято было так - начало обмотки указывать точкой) Так вот , вывод первичной обмотки транса с этой точкой на всех схемах ,что я нашел у себя , идет на анод лампы ( соответственно, без точки на питание)  Вторичная обмотка - с точкой на землю, без точки динамик и ООС. А на схемах Чампов не замарачиваютя - если свистит ( возбуд) поменяли выводы вторички местами и усе  :)

Тащемта например в силовой электротехнике на этих точках может быть все завязано. И чаще всего правильно монтировать нужно сразу по науке. Метод тыка там может быть чреват серьезным дестроем.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #37 : Августа 21, 2014, 06:53:45 »
Цитата: Bulldozerrr от Августа 20, 2014, 22:43:32
Метод тыка там может быть чреват серьезным дестроем.

Каким? Что может случиться?

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #38 : Августа 21, 2014, 09:31:36 »
Цитата: SBB от Августа 21, 2014, 06:53:45
Каким? Что может случиться?

Я по первому образованию электрик судовой. Оттуда собственно и пунктик насчет правильной фазировки. В той области на трансах делается очень много, представьте маленький такой транс в системе управления синхронным генератором мощщью киловат на 500. Вы включаете обмотки транса в неправилной фазировке и система вместо стабилизации частоты вращения выгоняет систему вразнос, и либо турбина срывает генератор с опор и крушит переборки вместе со всем окружением либо саму турбину рвет с опор точно так же (у кого опоры слабже).  Или в системе синхронизации нескольких генераторов напортачите. Генератор запросто может выйти в двигательный режим с тем же примерно результатом. Годах в 60х амеры так чуть авианосец не утопили. Возбуд чампа при неправильной фазировке явление примерно той же природы (суть разнос), только масштабы разные.

И вообще, метод тыка, как правило следствие изначально некомпетентного подхода.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2014, 09:41:14 от Bulldozerrr »

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #39 : Августа 21, 2014, 11:36:55 »
Понятно.  Ну а я чего не так предложил? Первичка - начало обмотки на анод, конец на питание. Вторичка - начало на землю , конец на динамик/ООС.  Начало обмоток в даташитах указан ( классик тон, например)

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #40 : Августа 21, 2014, 14:06:45 »
Цитата: SBB от Августа 21, 2014, 11:36:55
Понятно.  Ну а я чего не так предложил? Первичка - начало обмотки на анод, конец на питание. Вторичка - начало на землю , конец на динамик/ООС.  Начало обмоток в даташитах указан ( классик тон, например)
В схемах фендеров гуляющих в нете в лучшем случае только цвета выводов указаны, и то не везде. Так вот что интересно, у разных производителей трансов ориентация обмоток по цветам разная о чем я и писал. У Хаммонда точка первички синяя, у классика и вебера красная, у вторички и там и там черная.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #41 : Августа 21, 2014, 14:31:26 »
Эм. Три страницы обсуждения чего?
Обратной связью охвачены два каскада. Первый является сумматором для исходного сигнала и сигнала ОС. Если хочется, чтоб усилитель не свистел, на выходе сумматора должна быть разность исходного сигнала и сигнала ОС (тогда она будет отрицательной). Если хочется, чтоб усилитель был хорошим генератором, то на выходе сумматора должна быть сумма сигналов.

С учетом того, что наш сумматор инвертирует исходный сигнал с сетки и не инвертируют сигнал ОС с катода, то нужно, чтоб сигнал ОС был синфазен входному сигналу. Дальше считай число переворотов фаз для основного сигнала — два каскада, оба инвертируют. На аноде выходной лампы сигнал синфазен входному, значит на выходе транса должен быть тоже синфазен (оттуда берется сигнал для ОС). Вывод — обмотки транса должны быть синфазны.

... и добавил:

С точки зрения наводок умозрительно будет лучше концы обмоток подключать к постоянному потенциалу, что в данном случае осуществимо и для вторички и для первички.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2014, 14:34:21 от Тимон »

Оффлайн Bulldozerrr Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #42 : Августа 21, 2014, 15:30:47 »
Цитата: Тимон от Августа 21, 2014, 14:31:26
С учетом того, что наш сумматор инвертирует исходный сигнал с сетки и не инвертируют сигнал ОС с катода, то нужно, чтоб сигнал ОС был синфазен входному сигналу. Дальше считай число переворотов фаз для основного сигнала — два каскада, оба инвертируют. На аноде выходной лампы сигнал синфазен входному, значит на выходе транса должен быть тоже синфазен (оттуда берется сигнал для ОС). Вывод — обмотки транса должны быть синфазны.

Чот я действительно на кабинетной работе квалификацию теряю.
Точно, по переменному току плюс питания мысленно замыкаем на землю (Я этот момент то и не учел в предыдущих измышлениях, а этож азы схем замещения) и смотрим, если точка вторички притянута к земле то тогда к питанию должна быть подключена точка первички. Тогда фаза переменного напряжения на аноде совпадает с фазой конца вторички без точки. То есть обмотки действительно работают синфазно.

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Обратная связь в матьего Чампе и фазировка обмоток выходника.
« Ответ #43 : Августа 21, 2014, 20:47:55 »

   вот как надо. :)
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »