Автор Тема: OFF/2, или методы выявления "плавающих" неисправностей. Прошу советов.  (Прочитано 1025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Я думаю, проблема знакома всем, кому иногда таскают в ремонт усилители и не только. Приносят с жалобой "то работает, то нет", а то и вовсе не работает. А в мастерской оказывается, что всё работает как положено, и никаких проблем не демонстрирует даже близко.

Я уже даже обзавёлся резиновой кияночкой, для моделирования вибраций и ударных нагрузок, иногда выручает, но не часто.  Вот и сегодня, привезли Энгл Скример 50 и Фендер Блюз Делюкс. В Энгле жаловались на неработающий канал перегруза, в Фендере - на искажения в чистом канале. И ни то, ни другое не проявилось у меня. Вернул заказчику, с пониманием того, что всё равно принесут обратно, когда доломается. Неприятно.

А как Вы поступаете в таких ситуациях?
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 21:30:48 от Ден2 »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Видимо да -
Вернул заказчику, с пониманием того, что всё равно принесут обратно, когда доломается...
По возможности прошу погонять еще и хоть как-то систематизировать условия возникновения проблемы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95570
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Такое часто. Всегда идет первоначальный разговор с клиентом, чтобы он понимал, что мастер не бог и плавающие проблемы не всегда реально выявить и починить. После этого если в течении 2-3 осмотров не выявилось, тогда договор с клиентом на повторный осмотр когда проблема будет более явной.

Кстати, рекомендую завести ЛАТР для проверки работы на заниженном напряжении питания. Часто проблем бывают именно из-за этого - смещение съезжает, цепи коммутации не включаются и т.п.
Кстати, по этой причине очень не люблю когда коммутация питается от накальных цепей. К примеру, реле на 5 вольт, плюс потери на коммутирующих элементах, плюс 2-3В на адекватную работу стабилизатора, плюс 1.2В на выпрямительном мосту. Итого адекватное входное напряжение должно быть 8-9В переменки. А у нас в идеальном случае 6.3В.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 21:55:47 от AZG »

Оффлайн Ден2 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
AZG, за мысль про ЛАТР - спасибо. Сам подозревал подобное, но почему-то до ЛАТРа не додумался.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95570
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ден2, Ну это вырастает корнями из опыта работы с репточками. Обычно хороший стабилизатор решает половину такого рода проблем.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Вот и сегодня, привезли ..............Фендер Блюз Делюкс. ....... жаловались ......... в Фендере - на искажения в чистом канале.
Очень частые и простые причины таких жалоб:
- контакты ламп в панельках (окисление выводов и контактов, ослабление контактов, перекос и пр. механика);
- старение самих ламп (это самое простое и очевидное, но лабухи ленятся тривиально поменять их самостоятельно);
- дефекты паек и дорожек на платах (изначально хреновые пайки, трещинки от эксплуатации или косяков конструкции - например, привет всем Маршам из 80-х ;)).
Из-за таких причин может и возникать "плавающая" неисправность: включили на точке - забарахлило, потащили к мастеру (поменяли положение, потрясли, сами что-то поковыряли) - вроде заработало, но не надолго...Электроника - наука о контактах, как говаривают старики-электронщики :). Есть конечно куча других причин, но - мастеру надо не лениться сделать такие простые и быстрые работы:
- вынуть все лампы, почистить панельки, поджать контакты (особенно у выхлопа и особенно у Белтонов);
- просмотреть пайки и дорожки, а затем пропаять дефектные места или заведомо подозрительные точки (крупные детали, мощные контакты, толстые выводы и пр.) - пробежаться тчательно паяльничком, это делается как попутная работа, и поэтому это не затратно;
- ставить для теста свой проверенный комплект ламп и налаживаться на нем.

И ни то, ни другое не проявилось у меня. Вернул заказчику, с пониманием того, что всё равно принесут обратно, когда доломается. Неприятно.

А как Вы поступаете в таких ситуациях?
- при клиенте включаем аппарат (если он конечно не очевидный труп), слушаем, фиксируем все явные дефекты, фиксируем то, на что жалуется, но НЕ обнаружено сейчас;
- по невыявленным дефектам - договариваемся, что буду тестить, за 3-4 подхода, в течении 2-3 дней. Выявлю - полечу. Не выявлю - отдаю клиенту на "добивание". За недолеченный аппарат денег не беру.

Другого пути ИМХО нет. Чаще всего - неисправности таки находятся, из опыта или по явным признакам. Кстати, по переключению каналов - Азнаур описал самый ходовой случай (случайное невключение\выключение каналов), когда коммутация питается от накалов, а сеть занижена. Часто помогает установка современного лоу-дроп стаба и\или Шоттки в выпрямитель.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
А как Вы поступаете в таких ситуациях?

Сразу по телефону задаётся вопрос: "при мне неисправность продемонстрировать сможешь?"

Также на этапе разговоров можно выяснить возможные причины "плавающих" неисправностей и дать рекомендации по их устранению или усугублению :)
Сидеть вылавливать редковсплывающие проблемы - это непозволительная роскошь. Время нынче очень дорого.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Время нынче очень дорого.

Но не дороже денег.
Важно уметь без лишнего пафоса и раздуывния щёк сложить себе цену. Иначе у грамотного клиента сразу возникают нехорошие подозрения ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95570
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EaNot, Ну в принципе все так и есть. Первое же - установка заведомо хорошего комплекта ламп. Остальное уже потом.

Ну и на счет пайки - я много раз писал про американские Пиви. Пропаивать сразу и не глядя. Это их ШТАТНАЯ болезнь. Плюс часто встречается некорректное применение комплектующих, например дешевые бакелитовые панельки с EL84. Или резисторы 1-2 ватта во вторых сетках мощных ламп.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Фендер Блюз Делюкс
Еще вспомнилось - у серии Блюз есть врожденные болячки, распространенные, но часто плавающие:
- шлейфы от основной платы к плате ламп - при долгой работе и активном таскании ампа по работам-репам-джемам надламываются;
- панельки выходных ламп (и близлежащее пространство на плате) - растрескиваются, пробиваются, прогорают до угля;
- в Джуниоре (Блюзе и Про) - при установке некоторых ЕЛ84 получается изрядно горячий режим, и нет подстроечника смещения, что собственно и приводит к предыдущей беде с панельками и платой (кроме быстрого износа ламп).

В одном Блюз Джуниоре плата в районе выходных ламп превратилась вообще в труху, и ее пришлось убрать. Я поставил другие панельки, прямо на шасси, накал провел классически витым проводом, к основной плате бросил раздельные провода. В некоторых Блюзах я добавлял регулировку смещения. В некоторых от времени и эксплуатации "на ухналь" начинали течь аксиальные Иллинойсы - кстати это приводит к заметному мусору, грязи, зуде в чистом звуке. А некоторые лабухи ставят в Блюзы и Про Дж. наши 6П14П - вообще сказка выходит: через какое-то время аппарат горит с треском, дымом и вонью. Попадался такой - мол, мне дедушка сказал поставить советские лампы, он 40 лет работал телемастером, и вот лампы с тех пор остались. Ага, поди из подохших ч\б телеков же и вынутые ;).

Один прокатчик накупил этой серии в 90-х целую гору, катает их непрерывно по сию пору, так что я их обслужил много. При всех недостатках (частично излечимых), это довольно сносные профессиональные аппараты.

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
а что не так с 6п14п вместо елки? думал полный аналог

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Но не дороже денег.

Это у всех по-разному.