Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2819699 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10095 : Декабря 24, 2016, 16:40:38 »
А ты конкретно эти пробовал паять? Как они паяются?
я вот эти пробовал паять, не магнитятся и лудятся отлично
 

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10096 : Декабря 24, 2016, 17:52:12 »
iZEP, это вопрос эрудиции. У вас она на уровне, у меня на нуле ))) Сколько с 6н23п снять можно? Пару Ватт?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10097 : Декабря 24, 2016, 18:02:12 »
iZEP, это вопрос эрудиции. У вас она на уровне, у меня на нуле ))) Сколько с 6н23п снять можно? Пару Ватт?
неискажённых - ещё меньше - триод в пушпуле же… Но есть варианты где так надо))))Эмуляторы перегруза оконечником например
Однотактом в параллель - типа чампа для дома - почти 1ВА мощности, кристальный тембр

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10098 : Декабря 24, 2016, 18:07:17 »
iZEP, Ясно, спасибо! Пути господни неисповедимы )))

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10099 : Декабря 24, 2016, 19:27:48 »
А индуктивности у этого ТАН-3 для низов хватит для 6н23п? Хоть и триод, но приведенка все же под 25К будет

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10100 : Декабря 24, 2016, 23:16:14 »
А индуктивности у этого ТАН-3 для низов хватит для 6н23п? Хоть и триод, но приведенка все же под 25К будет

Вот что по поводу индуктивности ТАНов пишет С. Комаров:
Многие радиолюбители, да и радиоинженеры мне неоднократно высказывали сомнение по поводу достаточности величины индуктивности первичной обмотки ТАН-ов, используемых в качестве выходных трансформаторов в ламповых усилителях.
Считаю необходимым раз и навсегда прояснить этот вопрос.
Взял трансформатор ТАН32-127/220-50 (тот же типоразмер, что и у ТАН29 и те же сетевые обмотки), что рекомендован как один из возможных типономиналов для данного усилителя (Схема 1), включил последовательно обе его 127-и вольтовые обмотки и воткнул в сеть через тестер. Потребляемый ток на холостом ходу составил 52 миллиампера при напряжении в розетке 226 вольт.
Делим. Получаем |Z| = 226/0,052 = 4346 ома.
Из них активных..., берем тестер и измеряем: между выводами 1-3 будет 10 ом, а между 4-6 побольше - 12 ом. Итого, активных потерь в меди у нас 22 ома. По отношению к 4-ем килоомам - копейки. Пренебрегаем.
Поэтому, считаем, что |Z| = XL.
Далее, вспоминаем, что XL = 2 x П x F x L
Опять делим. L = XL/(2 x П x F) = 4346/(2 x 3,14159 x 50) = 13,8 H (Генри, то бишь).
Памятуя, что индуктивность двух сильносвязанных обмоток при их последовательном включении учетверяется, делим 13,8 на 4. Получаем 3,45 генри на плечо.
Но это исключительно только на сетевой обмотке 127 + 127 вольт.


Дальше, думаю, можно не продолжать. Это про индуктивность.

По поводу Raa для лампы 6Н23П в РР усилителе. Что бы не спорить и не разводить бодягу, посмотрите параметры выходного трансформатора в усилителе GAVROSH-8. Ну, так вот, этот трансформатор имеет Raa = 16000 Ом.

Ладно, всё остальное завтра днем..., или вечером.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5430
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10101 : Декабря 24, 2016, 23:42:21 »
Получаем 3,45 генри на плечо.
да, такое даже для балалайки не сгодится...  :7:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10102 : Декабря 24, 2016, 23:47:18 »
Да и есть, если за кпд не гнаться, возможность для однотакта подгрузить лампу до оптимальной нагрузки
последовательной эрцэ цепью, только в одну сторону правда. Не видел чтоб на РР так делали, но в принципе почему нет ???

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10103 : Декабря 25, 2016, 01:07:43 »
Вот что по поводу индуктивности ТАНов пишет С. Комаров:
Многие радиолюбители, да и радиоинженеры мне неоднократно высказывали сомнение по поводу достаточности величины индуктивности первичной обмотки ТАН-ов, используемых в качестве выходных трансформаторов в ламповых усилителях.
Считаю необходимым раз и навсегда прояснить этот вопрос.
Взял трансформатор ТАН32-127/220-50 (тот же типоразмер, что и у ТАН29 и те же сетевые обмотки), что рекомендован как один из возможных типономиналов для данного усилителя (Схема 1), включил последовательно обе его 127-и вольтовые обмотки и воткнул в сеть через тестер. Потребляемый ток на холостом ходу составил 52 миллиампера при напряжении в розетке 226 вольт.
Делим. Получаем |Z| = 226/0,052 = 4346 ома.
Из них активных..., берем тестер и измеряем: между выводами 1-3 будет 10 ом, а между 4-6 побольше - 12 ом. Итого, активных потерь в меди у нас 22 ома. По отношению к 4-ем килоомам - копейки. Пренебрегаем.
Поэтому, считаем, что |Z| = XL.
Далее, вспоминаем, что XL = 2 x П x F x L
Опять делим. L = XL/(2 x П x F) = 4346/(2 x 3,14159 x 50) = 13,8 H (Генри, то бишь).
Памятуя, что индуктивность двух сильносвязанных обмоток при их последовательном включении учетверяется, делим 13,8 на 4. Получаем 3,45 генри на плечо.
Но это исключительно только на сетевой обмотке 127 + 127 вольт.


Дальше, думаю, можно не продолжать. Это про индуктивность.

По поводу Raa для лампы 6Н23П в РР усилителе. Что бы не спорить и не разводить бодягу, посмотрите параметры выходного трансформатора в усилителе GAVROSH-8. Ну, так вот, этот трансформатор имеет Raa = 16000 Ом.

Ладно, всё остальное завтра днем..., или вечером.
Даже для 16 килоом (а это сильно форсированный режим, надо по идее не менее 25 кил) приведенки для нижней полосы 100 герц нужна индуктивность не менее 25 Генри, или 6,25 на полуобмотку. По факту 100 герц мало. То есть надо вообще 50-70 генри.  Засим закончим дискуссию.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10104 : Декабря 25, 2016, 08:16:28 »

Дальше, думаю, можно не продолжать. Это про индуктивность.

По поводу Raa для лампы 6Н23П в РР усилителе. Что бы не спорить и не разводить бодягу, посмотрите параметры выходного трансформатора в усилителе GAVROSH-8. Ну, так вот, этот трансформатор имеет Raa = 16000 Ом.

Ладно, всё остальное завтра днем..., или вечером.
На ГТлабе говорят, что измерение индуктивности через ток х.х. - это неправильно и можно намерять фантастические значения.
А 16К для 6н23п - это вообще какой-то смертельный режим - при 300В максимальный ток будет под 50 мА и мощность рассеивания под 2,3 Вт на аноде.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2016, 08:41:56 от Vitallka »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10105 : Декабря 25, 2016, 12:31:52 »
Вот данные, которые предоставляет нам фирма "YЕRASOV" на "ТРАНСФОРМАТОР ВЫХОДНОЙ ТП114-ТВ-3". И так;
Трансформатор ТП114-ТВ-3 предназначен для работы в качестве выходного в составе двухтактного лампового усилителя низкой частоты на лампе 6Н23П.
Трансформатор рассчитан на анодное напряжение 300В и сопротивление нагрузки 8 Ом.
Выходная мощность усилителя не менее 2Вт.
Номинальный частотный диапазон по уровню -3dB не менее 80 – 20000 Гц . Raa = 16 кОм.

Из всего вышесказанного следует, что этот это трансформатор предназначен для усилителя "ГАВРОШ-8" . Ну, а то, что усилитель  "ГАВРОШ-8" работает..., и весьма неплохо..., есть множество тому доказательств  (свидетельств), от людей, коих этот усилитель эксплуатируют.
Посему, ( для меня так точно) значение Raa = 16 кОм, для лампы 6Н23П в выходном каскаде двухтактного усилителя являются вполне нормальным (рабочим).

Про ТАН-3 127/220-50. 
В этом трансформаторе следует соединить обмотки следующим образом;
127Вольт + 56 Вольт + 56 Вольт + 12,6 Вольт + 12,6 Вольт +56 Вольт +56 Вольт +127 Вольт, для использования это "соединения" в качестве первичной обмотки будущего выходного трансформатора.
 Накальные обмотки этого трансформатора нужно использовать в качестве вторички..., и соединить их по схеме:
1). 5 Вольт + 1,3 Вольта + 5 Вольт , получим Raa = 15864 Ом, на 8 Ом нагрузки
2). 5 Вольт + 5 Вольт, получим  Raa = 20257 Ом, на 8 Ом нагрузки
ну, а какое соединение накальных обмоток будет лучше подходить..., можно выяснить экспериментально.

Про нижнюю границу воспроизведения этого трансформатора (ТАН-3) в усилителе на лампе 6Н23П.
Если принять следующие параметры за основу; Raa = 15864 Ом, Р мах. = 3 Ватта, то нижняя частота будет в районе 32 - 35 Герц. Повторюсь, это на мощности усилителя Р мах. = 3 Ватта. Как узнать - прав я или нет? Для этого есть два способа;
первый - можно (нужно) сделать соответствующие расчёты,
второй - собрать усилитель и проверить.
Всё. Больше дискутировать по этому (конкретному) поводу думаю нет необходимости. Пусть каждый останется при своём мнении.

Да..., если, паче чаяния,  Лёха2009, захочет (всё таки) делать РР усилитель на лампе 6Н23П, с выходным трансформатором на базе ТАН-3 127/220-50..., то я готов ему помочь советами с подробными объяснениями. НО, тогда..., ему придётся создавать отдельную (свою) тему....

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1211
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10106 : Декабря 25, 2016, 13:29:19 »
kdtp, Большое спасибо!
Только вопрос, у ТАНа обмотки по 127в это выводы 1-3, 4-6?  http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN3.html

Сейчас сяду зарисую все, чтоб потом понятнее было. Ну и схему буду искать, детальки собирать.
Тему потом создам, или можно переместиться сюда https://guitarplayer.ru/index.php?topic=253490.345

Нарисовал, так вроде получается.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2016, 13:57:58 от Лёха2009 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10107 : Декабря 25, 2016, 14:21:19 »
kdtp, спасибо, тоже воспользуюсь инфой ;)

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10108 : Декабря 25, 2016, 14:31:00 »
Лёха2009, внимание, на вашей схеме ошибка коммутации!
Правильно 11 соединить с 6 и анод2 подключать к 4

и это еще не все:


... и добавил:

18 соединить с 7, 10 с 1

Основное правило: если коммутируешь обмотки, то номера в одной половине все время идут на увеличение, а во второй на уменьшение. мредняя точка - на бп, края на аноды
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2016, 14:34:29 от kawasaki_ninja »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10109 : Декабря 25, 2016, 14:37:59 »
Лёха2009, в общем и целом - всё правильно..., только есть некоторые нюансы.
Во-первых, на "Аноды" лучше подключать начало обмоток (в нашем случае - сетевых). Ну..., и так, кое-что по мелочи. Лучше я нарисую схему включения (коммутации) обмоток - так будет понятнее. И..., это..., только чуть по позже..., ближе к ночи.
Да..., может всё таки "нарисуете" отдельную тему. Думается так будет проще, понятнее..., и Вам, и мне, и другим заинтересованным "читателям".