Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1911046 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4918
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11160 : Апреля 24, 2017, 15:33:05 »
Температура должна просесть и постепенно вернуться к заданной, т.е. например 300 градусов установлено, теплоемкость забрала 15 градусов, получили 285, и станция должна вернуть 300 градусов увеличивая подачу на нагреватель. Это и есть основное отличие от простого паяла с регулировкой температуры. Тогда можно будет паять массивные детали без перегрева.

Не должна. Более того, у большинства станций на табло «симулякр», а не реальное положение дел.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90289
  • Репутация: +10002/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11161 : Апреля 24, 2017, 15:57:03 »
Не должна. Более того, у большинства станций на табло «симулякр», а не реальное положение дел.

Должна - в этом СУТЬ ПС. Н у сколько раз повторять. И почитай про индукционные ПС, там это расписано еще подробнее, т.к. поддержка температуры как часть эффекта нагрева используется. В обычных станциях используют PID-алгоритмы для правильной работы.

У меня на Lukey показывает то, что на датчике, а не то, что настроено. Настройку показывает при работе с ручкой +-. И станция при провале наращивает до номинала.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4918
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11162 : Апреля 24, 2017, 18:02:47 »
Должна - в этом СУТЬ ПС. Н у сколько раз повторять. И почитай про индукционные ПС, там это расписано еще подробнее, т.к. поддержка температуры как часть эффекта нагрева используется. В обычных станциях используют PID-алгоритмы для правильной работы.

У меня на Lukey показывает то, что на датчике, а не то, что настроено. Настройку показывает при работе с ручкой +-. И станция при провале наращивает до номинала.



Вот это – типичный для паяльной станции вариант стабилизации температуры при отборе тепла от жала (на порядок величин не смотрим, смотрим на характер процесса). Почему делается именно так? Чтобы избежать эффекта перерегулирования и автоколебательных процессов. ПИД красив в теории. Но на практике начинаются нюансы. Про индукционки не говорим – иной физический принцип, нет смысла сравнивать в лоб.

Азнаур, и давай не будет спорить еще и об этом.  Я уважаю твой опыт в области ремонта и строительства усилителей, но вот в этой конкретной области ты пока еще теоретик.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90289
  • Репутация: +10002/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11163 : Апреля 24, 2017, 19:11:19 »
trengtor, Вот примерно так и должно быть. А ты зачем то споришь. что подъема температуры не будет. По ПС я месяц изучал доки и форумы и т.п. и знаю очень многое. Был интерес в свое время. Поэтому спора нет, когда ты правильно расписываешь работу ПС, а не как парой сообщений ранее.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4918
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11164 : Апреля 24, 2017, 19:26:41 »
А ты зачем то споришь. что подъема температуры не будет. По ПС я месяц изучал доки и форумы и т.п. и знаю очень многое.

Азнаур, я не спорю, а знаю, о чем говорю. И говорим мы с тобой о самоделке, а не Weller WSD81i, к примеру. На чистокровный веллер сильвер лайн WSP80 привычный ПИД не натягивается, ну хоть ты тресни. А вот на его китайский клон – легко. Удивительно, правда?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90289
  • Репутация: +10002/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11165 : Апреля 24, 2017, 19:39:42 »
Азнаур, я не спорю, а знаю, о чем говорю. И говорим мы с тобой о самоделке, а не Weller WSD81i, к примеру. На чистокровный веллер сильвер лайн WSP80 привычный ПИД не натягивается, ну хоть ты тресни. А вот на его китайский клон – легко. Удивительно, правда?

ЗАЧЕМ? И я не спорю, что не знаешь или знаешь. Просто ты пишешь странные вещи, а потом исправляешься. И я рад, что на самоделке все ОК.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4918
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11166 : Апреля 24, 2017, 19:56:17 »
Просто ты пишешь странные вещи, а потом исправляешься.

Нет, ты просто меня тогда не понял. Я говорил о том, что если ты встал жалом на пайку, то возникает константная просадка. И она держится, пока ты не отпустишь пайку. Тогда-то да, все возвращается к уставке.

Когнитивный диссонанс :old:

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90289
  • Репутация: +10002/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11167 : Апреля 24, 2017, 20:06:32 »
trengtor, Вот теперь то как-раз правильно понял и такая работа не правильная. ПС должна компенсировать падение температуры жала, иначе жало залипает и все. На обычном паяле попробуй и поймешь. Станция как-раз полигоны и т.п. паяет без проблем за счет компенсации.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4918
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11168 : Апреля 24, 2017, 20:14:09 »
trengtor, Вот теперь то как-раз правильно понял и такая работа не правильная. ПС должна компенсировать падение температуры жала, иначе жало залипает и все. На обычном паяле попробуй и поймешь. Станция как-раз полигоны и т.п. паяет без проблем за счет компенсации.

Азнаур, так а я о чем? У меня эта просадка небольшая, постоянная и известная. Она мне не мешает, меня это устраивает. Более того, это неистребимо в принципе на станциях с такой технологией нагрева – даже если у тебя и покажет, что t°=уставке, то все равно за счет теплового сопротивления нагреватель-рабочая область жала будет какая-то просадка. А больше или меньше – это уже от конструктива паяльника зависит.

Сейчас вообще тренд (см. Hakko T12 и новые Weller) капсулировать нагреватель прямо в жало. За счет этого снижается инерционность и тепловое сопротивление, можно индивидуальные параметры мощности под конкретное жало делать и т.п. ништяки.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90289
  • Репутация: +10002/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11169 : Апреля 24, 2017, 20:21:26 »
trengtor, Про Т12 в курсе и есть мысль даже прикупить как полегчает после переезда мастерской.

Как я писал - на Люкее проверял внешней термопарой на большой капле припоя. Да, сначала провал и потом температура нарастает до предустановленной с параллельным прогревом капли. Как только капля расплавлена все устаканивается. Обычное паяло на 30 ватт в этой капле вязнет и капля кристаллами исходит пока наконец то вся не прогреется более-менее. При этом на Люкее температура 300 градусов, на паяле порядка 420 градусов если не паять.

Проверь у себя. Вполне вероятно, что все-же компенсация есть.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4918
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11170 : Апреля 24, 2017, 20:28:31 »
trengtor, Про Т12 в курсе и есть мысль даже прикупить как полегчает после переезда мастерской.

на Люкее проверял внешней термопарой на большой капле припоя.

Для калибровки-проверки у китайцев есть неплохие клоны термометров Hakko FG-100, рекомендую обзавестись. Я себе взял, когда понял, что влез в этом долгострой по самую маковку. Началось все с повторения проекта одного румына – смотрелось очень изящно и т.д., но на практике :pozor: Ну например, лаг регулирования около 2,5 сек. Когда я решил его отредизайнить, то занялся реинжинирингом прошивки (анализом кода). О где красотень была! Все ляпы и недочеты проектирования были как на ладони, т.к. он их исправлял в коде, а старое осталось закоментаренное. Например, мощность паяльника была им удавлена с 80 до примерно 60 ватт. Посмотрел я на это софтпорно – и понял, что тут надо будет с нуля делать, причем всё – и хард, и софт... Так и сделал.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90289
  • Репутация: +10002/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11171 : Апреля 24, 2017, 23:16:53 »
trengtor, Этот термометр по сути тоже самое делает. Как писали на одном из форумов, правильно измерять в единой среде, т.е. небольшая капля припоя, которая может почти полностью накрыть термопару и ее саму к кончику жала, где нас и интересует значение. Я калибровал на самом рабочем значении в 300 градусов.

А переделывать - у меня аналогично было с парой КИТ-ов СЛО-100. Прислали на доработку. Посмотрел я на все это безобразие, разобрал полностью до винтиков, резисторов и проводочков. Пересверлил шасси, отмыл и набил платы, заново развел все проводку. Собрал все с нуля. И все получилось как надо.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4918
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11172 : Апреля 24, 2017, 23:18:47 »
trengtor, Этот термометр по сути тоже самое делает.

Верно. Просто с ним «делать это» удобнее ;D

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11173 : Апреля 25, 2017, 13:16:24 »
Неоднократно поднимался вопрос о лампах 5881, но столкнулся с некоторой путаницей относительно производителя JJ. Прошу снисхождения если повторяюсь.
 Гугля в поиске по интернет магазинам, при запросе JJ 5881, торгаши выдают лампу JJ Electronic 6L6GC (5881), вот фото:
2203760-0
На сайте производителя есть вот такой экземпляр :
2203762-1
который по характеристикам и внешне именно 5881
В чем тут прикол?
И второй вопрос, насколько показанные на второй фотке 5881 идентичны той самой 2203764-2 что применялась маршаловских  45-ках?
Наверное вопрос адресуется к AZG

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90289
  • Репутация: +10002/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11174 : Апреля 25, 2017, 13:42:37 »
Leronchik, С JJ не помогу, инет-магазины регулярно хрень гонят, например как с EL34 SED.

По поводу 5881 TungSol - это полная копирка 5881 RCA, которая применялась в Бассманах и т.п. В 45-ках использовался ближайший аналог КТ-66. 66-е наиболее близкие у китайцев и GENALEX.