Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2079645 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11910 : Июня 25, 2017, 13:16:18 »
да не собираюсь я ниче измерять :pozor: просто хочу посмотреть на кривульки и чисто качественно сравнить их с кривульками, которые получаются при симуляции. спектроанализатор это наверно было бы полезно, типа гармоники смотреть там и т.д. и кстати у каких-то из дешевых китайцев такие опции есть. но редко.

... и добавил:

чуть не забыл в тему о литиевых батарейках

шум от преобразователя.

примочки наверно таким питать нежелательно :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 25, 2017, 13:43:57 от akl »

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11911 : Июня 25, 2017, 14:36:43 »
trengtor, Что надо, этот оцилл дает вполне объективно. Что измеришь на том-же ОМЛ-2М? Вот примерно одного уровня, если не учитывать полосу ОМЛ-а.
а не надо на нём ничего измерять, а надо - смотреть и анализировать.  Можно посмотреть есть или нет самовозбуд на выходе  УНЧ, (о-очень нужная вещь , особенно в транзисторных УМ) или  форму  сигнала после ограничения и обработки ТБ или полосовыми фильтрами.  Можно отстроить рабочую точку каскада (симметрия ограничения), посмотреть  крутизну полосового или режекторного фильтра. или  фнч и фвч, и много чего ещё можно.
  Я довольно долго работал с ОМЛ-2М и если он не барахлит, то  очень даже рабочая лошадка в умелых руках.  Маленький экран,..сначала  неудобно а потом привыкаешь.
И ещё у него большой плюс. то что фокус  луча очень неплохой. луч тонкий, контрастный и без астигматизма. Работать с таким лучом - удовольствие и эффективность.

... и добавил:

да не собираюсь я ниче измерять :pozor: просто хочу посмотреть на кривульки и чисто качественно сравнить их с кривульками, которые получаются при симуляции. спектроанализатор это наверно было бы полезно, типа гармоники смотреть там и т.д. и кстати у каких-то из дешевых китайцев такие опции есть. но редко.

Молодец. Верно мыслишь и понимаешь суть.
 И в этом плане, твоя цифровая  приблуда..вполне даже ничего  :)
« Последнее редактирование: Июня 25, 2017, 14:41:40 от нонейм »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11912 : Июня 25, 2017, 15:27:48 »
нонейм, какой именно самовозбуд ты собрался увидеть цифровым осциллографом с полосой 200 кГц? А если оно завелось на паре мегагерц? :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11913 : Июня 25, 2017, 15:38:05 »
нонейм, какой именно самовозбуд ты собрался увидеть цифровым осциллографом с полосой 200 кГц? А если оно завелось на паре мегагерц? :pozor: :pozor: :pozor:
Я не говорил про цифровой, ибо с ним не работал, но ОМЛ-2М, вполне покажет.  Будет просто  широкая полоса генерации на размах питания, вместо  тонкой полоски  нулевого сигнала. если развёртка позволяет, можно увидеть и саму форму сигнала самовозбуда.
 обычно это синусоида.
Я думаю. и цифровой покажет эту полосу  генерации, пусть и не в истинном размере . а поменьше. (спад усиления) Не обязательно разворачивать до  картинки сигнала  генерации.. 
Главное видно. что  УНЧ не в порядке.
 

... и добавил:

понравилась картинка. :)


« Последнее редактирование: Июня 25, 2017, 15:41:16 от нонейм »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11914 : Июня 25, 2017, 15:39:32 »
Я не говорил про цифровой, ибо с ним не работал

Разговор идет про цифровые, если ты вдруг не заметил.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11915 : Июня 25, 2017, 15:41:10 »


... и добавил:

понравилась картинка. :)



Монтаж ад  :hmmm:

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11916 : Июня 25, 2017, 15:42:18 »
Разговор идет про цифровые, если ты вдруг не заметил.
  Я отвечал  AZG  в первую очередь про ОМЛ-2М, если внимательно посмотришь

... и добавил:

Монтаж ад  :hmmm:
ага, прикольно.
Люблю такой творческий  бардак  ;D
Сам таким не страдаю, но посмотреть  - весело )
« Последнее редактирование: Июня 25, 2017, 15:44:26 от нонейм »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11917 : Июня 25, 2017, 16:13:11 »
кстати о вч-возбудах. я так и не понял, как конкретно можно их выялвять. пусть не этим осциллографом, а в принципе. где-то пишут что надо подавать на вход меандр некой (не очень большой) частоты, и смотреть что с ним будет на выходе, и типа вот такое означает возбуд

но для гитарных усилителей это ведь не прокатит, ведь в них фильтры нещадно искажают форму квадрата, или независимо от этого при возбуде где-то будет вытарчивать подобный пик? как вообще правильно искать неслышимый возбуд в гитарных усилителях и какие минимальные характеристики для этого должны быть у осцила? :hmmm:

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11918 : Июня 25, 2017, 16:14:10 »
akl, респектую за тягу к познаниям неведомого  :crazy:
Вот здесь глянь чаво камрад сообразил http://guitar-gear.ru/forum/topic/118-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83-%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD/page__st__4440

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11919 : Июня 25, 2017, 16:19:40 »
akl, желательная большая полоса пропускания, как минимум.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11920 : Июня 25, 2017, 16:20:01 »
как вообще правильно искать неслышимый возбуд в гитарных усилителях и какие минимальные характеристики для этого должны быть у осцила? :hmmm:

Частота пропускания 100 МГц как минимум :hmmm: Чтоб ловить возбуд надо примерно знать на какой частоте он находится. Но как правило компоненты усилителей не работают на частотах свыше 100 МГц.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11921 : Июня 25, 2017, 16:37:05 »
у гитарных усилителей обычно очень сильно фильтруются высокие частоты, значит ли это, что неслышимые возбуды вероятнее будут возникать не в очень высокочастотных областях? или тут все сложнее и наоборот?

но допустим если есть возбуд в районе 100кгц например, в принципе мой осцилл там синусоиду от треугольника не отличит, но все равно что-то видит, что надо делать и что искать чтобы проверить наличие возбудов хотя бы в области до 100кгц?

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11922 : Июня 25, 2017, 16:44:31 »
Я не занимался этим вопросом, но согласно определениям возбуд это резкое повышение амплитуды на определённой частоте. Отсюда можно сделать вывод, что надо на вход подавать сигнал, менять частоту и смотреть амплитуду. Осциллограф должен показывать на синусе всплески или чтото подобное... в общем артефакт по амплитуде. По сути это ни что иное как съём АЧХ.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11923 : Июня 25, 2017, 17:24:33 »
нонейм, В любом ВУЗ-е учат делать в том числе измерения на осциллографе. Иначе бы не рисовали сетку на экране. Если тебя не учили, то извини - не мои проблемы. И я четко указал, что вопросы полосы пропускаяни я упускаю, т.к. и так понятно, что у этого цифровика она намного уже. Но увидеть форму сигнала, оценить чистенно усиление каскада и т.п. он позволяет. Этого в 3/4 случаев достаточно для работы. Все остальное выдумки и "чукча не читатель".

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11924 : Июня 25, 2017, 17:26:48 »
кстати о вч-возбудах. я так и не понял, как конкретно можно их выялвять. пусть не этим осциллографом, а в принципе. где-то пишут что надо подавать на вход меандр некой (не очень большой) частоты, и смотреть что с ним будет на выходе, и типа вот такое означает возбуд

но для гитарных усилителей это ведь не прокатит, ведь в них фильтры нещадно искажают форму квадрата, или независимо от этого при возбуде где-то будет вытарчивать подобный пик? как вообще правильно искать неслышимый возбуд в гитарных усилителях и какие минимальные характеристики для этого должны быть у осцила? :hmmm:
Конкретно выявлять . или выявляются они - по разному.
  В гитарных  это могут быть искажения сигнала даже при номинальном усилении, или перегрев и выход из строя транзисторов или ламп.
Ну например, собрал я усилитель мощности. и включаю первый раз. Я же не знаю . что там будет хотя и все детали исправны и собирался не раз.
 Значит  поключаем осцил на выход усилка и включаю усилок (нагруженный на эквивалент нагрузки). Смотрю,  выход чистый, без самовозбуда, можно идти дальше. (ток покоя, и прочее)
 Иногда самовозбуд проявляется при определённых условиях на входе и выходе усилка.  На каких то частотах и уровнях. Это тоже надо смотреть.
 Подаёшь реальный сигнал, например музыку или синус с генератора, (от 1 кгц и выше)..и  смотришь выход (под эквивалентом нагрузки).,  крутишь эквалайзер добавляя высокие частоты. (обычно самовозбуд возникает в первую очередь на высоких частотах. но не всегда), крутишь уровень входа, оже смотришь, есть самовозбуд или нет на уровнях от минимального до максимального.
самовозбуд при сигнале проявляет себя, как размытый участок  формы сигнала, или  подёргивание сигнала. Иногда может войти в полную генерацию, то есть вместо сигнала, у тебя будет широкая полоса генерации.   Опасность генерации в том. что  ты её не  можешь  и не будешь   слышать (ультразвук), а транзисторы или лампы в это время просто умирают от  огромных сквозных токов.
 
« Последнее редактирование: Июня 25, 2017, 17:32:49 от нонейм »