Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2846708 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11955 : Июня 26, 2017, 16:08:30 »
Вопрос - Трансформатор выходной, с первичкой в 10к при вторичке на 8ом - мощности 20вт - можно ли заюзать в гитарнике на паре 6V6 или 6П3С?
С парой 6В6 в автомате и анодным\сеточным порядка 350В - будет несколько избыточно по мощности и чуть больше компрессии, нежели чем со стандартом Твид-стайл. Из-за этого кранч будет даже поплотнее и посочней, будет меньше хруста, а вот клин станет более зажатый.

С парой 6В6 с фиксой и анодным порядка 400В (БФ-стайл) - звучать нормально не будет. Будет ощущение, что звук пропущен через комок сырой глины :).

С парой 6Л6\5881\6П3С - вовсе не варианты, как ни крути анодное, тип и величину смещения. Звук будет черезчур закомпрессированный, играть неприятно ни на клине, ни на кранче. Возможно, что такое применимо для модернового хай-гейна (здесь я не спец), и то - не факт...

Ремарочка: в таких режимах с сильно задранным межанодным (а все остальное - в "стандартах") единственный располагающий нюанс - легко достижимый фидбэк. Ну и только...

Сносный вариант - включать пару 6Л6 (и иже) на нагрузку 4Ом, питать 350В анод\сетка, автомат, снимать 20Вт - в общем, собирать оконечник что-то вроде Бассмена 5B6.


... и добавил:

На паре 6П3С при Еа=450В, Еэ=250В.
Получите Рвых=25,5 Вт.


А слушал такое в гитарнике, лично, с пачкой\группой, сам поиграл? Какой эффект? ;)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 16:26:01 от EaNot »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11956 : Июня 26, 2017, 17:12:05 »
Линейные..самые универсальные.   Я бы их поставил.

:pozor: как будто есть какая-то проблема купить логарифмические нужного номинала :pozor: :pozor: :pozor: чтобы поставить линейные, а потом наслаждаться кручением, когда 90% поворота потц не делает ничего, а потом за остальные 3 миллиметра проскакивает весь диапазон :pozor:

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11957 : Июня 26, 2017, 18:53:53 »
:pozor: как будто есть какая-то проблема купить логарифмические нужного номинала :pozor: :pozor: :pozor: чтобы поставить линейные, а потом наслаждаться кручением, когда 90% поворота потц не делает ничего, а потом за остальные 3 миллиметра проскакивает весь диапазон :pozor:
Дык линейные, на то и линейные., что у них  происходит равномерное изменение сопротивления ( а значит и напряжения)  по всему углу поворота .
Или я что то не догоняю ?

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11958 : Июня 26, 2017, 19:05:35 »
А слушал такое в гитарнике, лично, с пачкой\группой, сам поиграл? Какой эффект? ;)
Это единственный расчётный режим пары 6П3С под такое Raa. Других вариантов не нашёл. Во всех остальных режимах Raa требуется меньше - 5-6 кОм.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11959 : Июня 26, 2017, 19:05:44 »
Дык линейные, на то и линейные., что у них  происходит равномерное изменение сопротивления ( а значит и напряжения)  по всему углу поворота .
Или я что то не догоняю ?

Правильно догоняешь. Но на гейн и громкость предпочтительнее ставить именно логарифм, тогда в первой половине диапазона пот-ра более плавная регулировка получается.

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11960 : Июня 26, 2017, 19:29:58 »
Правильно догоняешь. Но на гейн и громкость предпочтительнее ставить именно логарифм, тогда в первой половине диапазона пот-ра более плавная регулировка получается.
значит  Дядюшка ошибся, а не я.
А я уж думал, что у меня крыша поехала )

ps.  Почитал  вашу *Чпуньк*,... интересно написано.
Я когда то так же думал (примерно ), но сейчас несколько смягчил своё  мнение  о человеках.)


Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11961 : Июня 26, 2017, 19:44:08 »
нонейм, Ну вот опять хрень несешь. Логарифмы на регулировку уровня ставят из-за особенностей слуха человека. Линейные не с кассу, как например в Фендерах.

на счет А - логарифм, это МИРОВАЯ практика и Китай тут ни при чем. Буквально 2 или 3 мелких производителя имеют обратную маркировку характеристики, в основном французы. ну и отечественные.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11962 : Июня 26, 2017, 19:44:32 »

Или я что то не догоняю ?
напряжение меняется линейно, а громкость децибелл от этого напряжения зависит нифига не линейно.

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11963 : Июня 26, 2017, 19:47:50 »
нонейм, Ну вот опять хрень несешь.
1)Логарифмы на регулировку уровня ставят из-за особенностей слуха человека. Линейные не с кассу, как например в Фендерах.

2)на счет А - логарифм, это МИРОВАЯ практика и Китай тут ни при чем. Буквально 2 или 3 мелких производителя имеют обратную маркировку характеристики, в основном французы. ну и отечественные.
1)а мне кажется просто удобнее крутить. Слух то здесь при чём ?
2) Чёт я французиков зауважал внезапно  ;D

... и добавил:

напряжение меняется линейно, а громкость децибелл от этого напряжения зависит нифига не линейно.
нифига не понял. :o

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11964 : Июня 26, 2017, 19:54:19 »
нонейм,
1.  :pozor: Если ты глухой, то без разницы. Изучай схемотехнику аудио-приборов.
2. французов и т.п. в топку с их Пихером. Это как придумать свой цветовой код на резисторы и гордиться что не как все... (зато радужные) Все нормальные поты имеют стандартизированную маркировку характеристики. Начиная с CTS, PEC, Omeg и т.п. и заканчивая Tomy и всякими безымянным китаезами с рынка.

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11965 : Июня 26, 2017, 19:59:14 »
нонейм,
1.  :pozor: Если ты глухой, то без разницы. Изучай схемотехнику аудио-приборов.
2. французов и т.п. в топку с их Пихером. Это как придумать свой цветовой код на резисторы и гордиться что не как все... (зато радужные) Все нормальные поты имеют стандартизированную маркировку характеристики. Начиная с CTS, PEC, Omeg и т.п. и заканчивая Tomy и всякими безымянным китаезами с рынка.
1) Сам изучай. Тебе нужней. Я же не собираюсь ничего продавать.
2) Кто такой Пихер ?  Это что ли ?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11966 : Июня 26, 2017, 20:16:22 »
нифига не понял. :o
логарифмически. допустим есть некая громкость Х децибелл при напряжении например 1 вольт. чтобы увеличить эту громкость в два раза (на 6 децибелл)  надо увеличить напряжение допустим на 1 вольт (будет 2вольта). а чтобы увеличить уже увеличенную еще на 6 децибелл, надо к этим уже 2 вольтам прибавить  еще 2 вольта, а чтобы еще на 6 дб, то к четырем еще 4 вольта и т.д.

то есть чтобы громкость менялась плавно (линейно), наш потенциометр должен сначала прибавлять напряжение очень помаленьку, затем все больше и больше, а под конец ваще резко. поэтому ставим такой потц логарифмический, в таком подключении у него как раз на выходе получается такая регулировка, что в среднем положении получается примерно 10% напряжения от максимального. С линейным потцем нормальную регулировку придется ловить по миллиметрам в самом начале шкалы.

... и добавил:

то есть в 2 раза это 3 децибела. или как-то так. короче я не шарю :pozor:

... и добавил:

короче суть в том, что каждый дополнительный децибел требует более сильного увеличения мощности, чем предыдущий. а на слух громкость воспринимается именно в соответствии с децибельной шкалой.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 20:31:26 от akl »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11967 : Июня 26, 2017, 20:36:45 »
то есть в 2 раза это 3 децибела. или как-то так. короче я не шарю :pozor:
Всё есть в справочниках радиолюбителя. Чем старше справочник, тем лучше и подробнее объяснение.
Для напряжений:
N =20 lg Uвых \ Uвх
Для токов и мощностей:
N = 10 lg Pвых \ Pвх.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11968 : Июня 26, 2017, 20:40:11 »
Или учебник по электроакустике

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95664
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11969 : Июня 26, 2017, 20:47:47 »
1) Сам изучай. Тебе нужней. Я же не собираюсь ничего продавать.
2) Кто такой Пихер ?  Это что ли ?

1.  :pozor: Все дальше по дрова. Виктор Андреев и то такие элементарные вещи знал сызмальства. А вы гений дилетанства!
2. Это испанская контора с неплохим продуктом, но поты еще то счастье... Вот даташит с кривыми: http://www.piher-nacesa.com/pdf/24-T21v03.pdf