Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2082170 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12750 : Сентября 10, 2017, 23:56:15 »
Ты показал транс с одной вторичкой. Для него и все рассуждения.

Я показал не транс, а схему. Транса пока нет никакого. Я поэтому и советуюсь какой купить.
Но если стабильность первой схемы, с трансом на 12в переменки не высокая, может тогда стОит что нибудь поменять. Или транс на 15в купить, или вообще изменить схему стабилизатора.
Учитывая, что эта схема будет круглый год работать в железном ящике на улице, хотелось бы стабильных хар-к и мороз и в жару :)

А транс со средней точкой можно взять такой:

https://www.banzaimusic.com/Hahn-BVEI3821192.html

Там же есть и 2х15 если в этом есть смысл.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12751 : Сентября 11, 2017, 00:01:34 »
runing, Со средней будет сильно лучше. Там можно и мостом без проблем. И пульсации меньше.

Первая схема выгодны когда выносной БП с одной вторичкой.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12752 : Сентября 11, 2017, 00:05:52 »
trengtor, Так о том и речь. По любому 15В не будет.

Азнаур, еще раз говорю: СРЕДНЕЕ на конденсаторе с 1-полупериодным выпрямителем сильно зависит от НАГРУЗКИ. Что касается утверждений «по любому 15В не будет» – у меня, например, собран образцовый источник по вот такой схеме. Параметры – всё как указано на схеме.

2236234-0

2236236-1

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12753 : Сентября 11, 2017, 00:13:01 »
trengtor, И что? Такая схема прекрасно будет работать с 13В после выпрямления. А вот типовому стабу 7812 может не хватить разницы в напряжениях и он ничего стабидлизировать просто не будет. Получится повторитель входного напряжения в лучшем случае. Я уже натыкался на эти проблемы при ремонте и разработке.

И на счет нагрузки - так транс выбирайте под нагрузку и будет все в шоколаде. Если нет ничего с напряжением повыше просто берем транс с током повыше. Под той же нагрузкой просадка будет меньше и итоговое напряжение на выпрямителе выше.

p.s. очевидно же!

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12754 : Сентября 11, 2017, 00:14:12 »
А как вам такой вариант? Тут уже можно на 1,4 умножать, и вторичка без отвода от середины.


Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12755 : Сентября 11, 2017, 00:15:28 »
runing, Со средней будет сильно лучше. Там можно и мостом без проблем. И пульсации меньше.

Ок тогда, я так понимаю, если схема с мостом, транс нужен 2х15. Верно?


А как вам такой вариант?

Я у себя тоже такую нашёл  ;D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12756 : Сентября 11, 2017, 00:17:55 »
Medvedeff8, Деградация электролитов в минусовом плече и привет девайсу. Плюс ограничения по току минусового плеча.

runing, Да, все верно.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12757 : Сентября 11, 2017, 00:20:46 »
И насчет нагрузки - так транс выбирайте под нагрузку и будет все в шоколаде

 :pozor:

Не будет. Ты не учел, что глубина разряда конденсатора (спад напряжения) в неработающих полупериодах будет зависеть от нагрузки. Так что подход тут нужен комплексный. Одним мощным трансом не отделаешься – надо еще и емкость увеличивать.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12758 : Сентября 11, 2017, 00:22:08 »
trengtor,  :pozor: Будет. Можешь сам проверить.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12759 : Сентября 11, 2017, 00:22:58 »
trengtor, И что? Такая схема прекрасно будет работать с 13В после выпрямления.

Азнаур, там ±15 В после стабилитронов. Измерял своим Агилентом. Понимаешь, чтобы сделать источник +10,000,0 В с дрейфом 1,5 ppm/°C приходится придерживаться рекомендаций даташита. А там именно ±15 В. В худшем случае допустимо -15 и +13,5.

Ладно, проехали.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12760 : Сентября 11, 2017, 01:12:58 »
trengtor, Так что у тебя после транса то? Какое РЕАЛЬНОЕ переменное напряжение? А то это как-то странно выглядит, что просто взяли транс на 12В. Что у него под нагрузкой? Я выше про что несколько сообщений написал? При однополупериодном выпрямлении и если на электролитах не экономили, то с реальных 12В переменки 15В не получается ну никак. Умножаем максимум на 1.2 и минус потери на диоде.

Хотя если проехали - ну пусть. Я больше практик, чем теоретик.  ;)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12761 : Сентября 11, 2017, 01:23:11 »
AZG, да нет ничего странного. Конденсатор заряжается ДО АМПЛИТУДНОГО напряжения (х1,4 которое). А то, какая получится просадка при однополупериодной схеме и «среднее пульсирующее» на ее выходе – это уже зависит от тока нагрузки, емкости сглаж. конденсатора и да, мощности трансформатора (т.е. скорости зарядки конденсатора в рабочих полупериодах). Ну элементарно же всё.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12762 : Сентября 11, 2017, 01:25:50 »
trengtor, Вот ты сам и разжевал то, о чем я пишу. Все упирается в мощность транса и электролит. Если мощность транса завышаем, то меньше просадка напряжения от ХХ и получается выше РЕАЛЬНОЕ напряжение с транса. Хоть и заявлены 12В. Но при максимальном токе потребления с этого транса.

А электролит - на дворе давно 21-й век и пыжиться с мелкими номиналами неизвестного китайского разлива как-то не комильфо.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12763 : Сентября 11, 2017, 01:29:34 »
AZG, там 12 В RMS. Так? Так. Вот и получаем при правильно смешанном, но не взболтанном коктейле ;D 12х1,4 - 0,7 = 16,1 В. Т.е. амплитудное значение минус падение диода. Да, при конского номинала конденсаторах и достаточном трансформаторе.

Цитировать
Вот ты сам и разжевал то, о чем я пишу.

Ну так и я тебе про то же самое говорил с самого начала. Только не так развёрнуто.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #12764 : Сентября 11, 2017, 01:32:40 »
trengtor,  :alc: А конский номинал это сколько?