Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2082413 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13065 : Октября 09, 2017, 08:59:49 »
Не будет ничего вырываться на полностью холодной лампе. Чтобы что-то вырвалось, нужно мало-мальски прогреть катод.

Правильное решение – снятие высокого напряжения, а не накала. Дома делай что хошь, но не надо нести это в массы.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13066 : Октября 09, 2017, 09:03:57 »
Ок, не буду) Но кто-нибудь может вразумительно объяснить, чем вредит на холодной лампе присутствие анодного?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13067 : Октября 09, 2017, 09:29:40 »
Ок, не буду) Но кто-нибудь может вразумительно объяснить, чем вредит на холодной лампе присутствие анодного?

При подаче накала начнется деградация катода, пока не тот прогреется. И так будет повторяться раз за разом. Есть правила разработки схем, правила эксплуатации для ламповых систем. Не дураками придуманные.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13068 : Октября 09, 2017, 09:44:25 »
правила эксплуатации для ламповых систем. Не дураками придуманные.

2242527-0

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13069 : Октября 09, 2017, 10:26:13 »
Комрады, вы забываете, что я вел речь об отключении оконечного каскада путем выключения на нем накала, с целью использования усилителя в качестве преампа. То есть работает усилитель, к примеру, нужно задействовать его как преамп. Порядок действий: выключаем анодное, включаем джек линейного входа, при этом отключается накал. Лампы остыли - включаем анодное и пользуем сабж в качестве преампа. Если нужно снова задействовать оконечник - выключаем анодное, вытаскиваем джек из линейного входа, при этом запускается накал выходных ламп, прогреваем, включаем анодное, пользуем полностью усилитель. И никаких лишних действий при этом не совершается, ведь при любых подключениях/отключениях мы и так должны выключать анодное. Повторюсь - никакого вреда для лампы, при условии, что анодное будет подаваться на холодную лампу. Термоэлектронная эмиссия начинается тогда, когда катод нагревается. Отравление катода происходит только в случае прогрева лампы с поданным анодным. Если катод холодный - это просто железяка под напряжением, никакой термоэлектронной эмиссии там нет, и отравление катода невозможно. Свою идею никому не навязываю, и не следует считать как руководство к действиям. Просто рассуждаю вслух. А вдруг в этом что-то есть? :crazy:

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13070 : Октября 09, 2017, 10:28:36 »
Medvedeff8, мы поняли ровно то, что ты тогда написал, а не подразумевал. Да и идея пока так себе – тогда уж надо бить схему питания на две части, для преда и оконечника.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13071 : Октября 09, 2017, 10:37:16 »
я вел речь об отключении оконечного каскада путем выключения на нем накала

Извини, но это глупое и непрофессиональное решение. Обычно делается наоборот, то есть анодное выключается, а накал остаётся.

В общем в своих дальнейших фантазиях на тему отключения половины усилителя, руководствуйся тем фактом, что анодное напряжение должно подаваться ПОСЛЕ или в редких исключениях ВМЕСТЕ с напряжением накала, но никак не наоборот.
В остальном действуй на свой страх и риск  ???

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13072 : Октября 09, 2017, 10:41:47 »
я не буду рассуждать на тему, а что будет, если анодку включиьт для холодных ламп....
просто мне кажется механическая надёжность вкл\выкл реле на контактной группе гнезда будет сомнительная.

да и лично у меня никогда не было такой проблемы, что вот надо взять и звук с преда в комп писать, а оконечник выключить. за н лет.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13073 : Октября 09, 2017, 10:51:38 »
Dying Fetus, поддержу насчет реле. Если уж и делать что-то подобное, то на тумблерах.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13074 : Октября 09, 2017, 11:05:07 »
Если уж и делать что-то подобное, то на тумблерах.

Которые должны быть максимально надёжные :)

https://img-fotki.yandex.ru/get/27964/345368758.2/0_1535f1_4c208716_orig.jpg

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13075 : Октября 09, 2017, 11:21:27 »
Извини, но это глупое и непрофессиональное решение. Обычно делается наоборот, то есть анодное выключается, а накал остаётся.

В общем в своих дальнейших фантазиях на тему отключения половины усилителя, руководствуйся тем фактом, что анодное напряжение должно подаваться ПОСЛЕ или в редких исключениях ВМЕСТЕ с напряжением накала, но никак не наоборот.
В остальном действуй на свой страх и риск  ???
Ок, убедили. Просто даже в характеристиках ламп иногда указывается максимальное напряжение на холодной лампе. Зачем?

Оффлайн ilya_z

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13076 : Октября 09, 2017, 11:36:18 »
Вообще самое правильное решение-это запирать лампу путем увеличения отрицательного смещения
Снятие анодного для пентодов плохой рецепт, негодный, если при этом не снимать напряжение с экранной сетки лампа умрет довольно быстро из-за деградации оной. Для пентодов правильно запереть лампу и снять экранное.
Перфекционисты могут еще снижать  напряжения накала на 10% - гиморно, но срок службы продлевает

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13077 : Октября 09, 2017, 11:42:44 »
Самое адекватное для автоматического режима откидывать катоды мощных ламп если не охота связываться с анодкой. Все остальное хрень как по мне.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13078 : Октября 09, 2017, 11:45:31 »
...а потом пришел лесник и всех разогнал! ©

 ;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13079 : Октября 09, 2017, 12:15:54 »
Снятие анодного для пентодов плохой рецепт, негодный, если при этом не снимать напряжение с экранной сетки лампа умрет довольно быстро из-за деградации оной.

По поводу "не снимать напряжение с экранной сетки" это ты сам додумал или где то такое рекомендовалось?

Речь шла о способе отключения оконечника. Если это делать, то снимать напряжение нужно со всего оконечника, начиная с выходного трансформаторора и до лампы фазоинвертера, поскольку она тоже не нужна.
Кому в этом случае придёт в голову оставить питание на вторых сетках, ума не приложу :)


...а потом пришел лесник и всех разогнал! ©

 ;D

Чем проще решение, тем надёжнее.