Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2082504 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13170 : Октября 17, 2017, 10:54:38 »
runing, на дальний и ближний свет?

Именно. Про звук не говорим, только свет...

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13171 : Октября 17, 2017, 11:45:51 »
Два кенотрона это уже перебор, так можно и до схемы выпрямителя Васянина дойти  ;D

Говорят звук сказочно преображается...  ;)
Всем спасибо за высказанное мнение!
« Последнее редактирование: Октября 17, 2017, 13:35:21 от Leronchik »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13172 : Октября 17, 2017, 23:59:49 »
Вопрос. Собираю солдану, на ките с ТТ, так же как и Dying Fetus. И вот появилась первая проблема. Когда закрыты все громкости - вполне ощутимо слышно гул от накала (в солдане сло - накал на преде - выпрямляется). Вытаскиваю лампу фи - тишина и покой. При вставленной лампе фи - вытягивать другие лампы - нет смысла, т.к. и так все мастеры закрыты, и вытаскивание ламп никак не влияет на уровень фона. Оконечник питается переменным накалом, и при вытащенной лампе фи - от выходных ламп никаких фонов не идет. При выкручивании мастеров и гейнов - уровень этого фона - особо не меняется.
Пробовал соединять минус накала с минусом общим - становилось хуже. Пробовал эти минусы соединять через большой кондер - становилось чуток (совсем чуток) лучше.

 
В накале, после моста, стоит 3 конденсатора по 4700uF - т.е. там под 15000 мкф - добавлять еще - тоже как-то ничего не меняется. Куда смотреть, что поправлять?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13173 : Октября 18, 2017, 00:22:58 »
Если есть выпрямление, то надо повторять уравнивающую цепочку с парой 100 ом резисторов.

Вообще, в оригинале накал на преде не выпрямляется. Выпрямитель стоит только на цепи переключения каналов.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13174 : Октября 18, 2017, 00:29:17 »
накал не выпрямляю

... и добавил:

всё тихо

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13175 : Октября 18, 2017, 00:36:34 »
У меня полный кит сло100 от ТТ - с платой бп и преампа. И там выпремленно для преда. Ладно, завтра буду смотреть. У меня подозрение, что я межобмоточный экран нв землю не подцепил. С резисторами тож попробую. Как будет "все не то" - то просто сделаю накал переменнкой, с искусственной средней точкой, и подъемом от анодного.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13176 : Октября 18, 2017, 00:43:49 »
Делай по оригинальному.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13177 : Октября 18, 2017, 06:13:52 »
сделаю накал переменнкой, с искусственной средней точкой, и подъемом от анодного.

Сразу делай так.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13178 : Октября 18, 2017, 10:57:20 »
в общем - быстрое накидывание пары 100 омов с накала на землю - ничего не дало. как ни перед мостом, так и после, подозреваю что просто где-то петля - т.к. соединяя землю с землей, в разных точках - фон пропадает полностью на закрытых мастерах, но вылазит (и значительно громче, чем без этого соединения земель) при открывании мастера. Еще посмотрю что и как. Если ничего не решу - то переделаю под переменный накал и точка.

Тем не менее имеется вторая проблема, которая меня беспокоит куда больше. На чистом, не зависимо от положений гейна и мастера - звук очень даже норм. громко, ясно и тп. А вот на канале перегруза, при гейне больше половины - при сильном ударе по струнам - звук пропадает. иногда насовсем (приходится переключать каналы туда-сюда, чтобы вернулось). Причем - даже на маленьком уровне мастера - когда звук реально тихий - та же проблема происходит - т.е. это проблема идет от преампа. Чуть сильнее вальнешь по струнам - и все заперлось, через секунду-две отпускает чаще всего. Куда смотреть?


Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13179 : Октября 18, 2017, 11:00:46 »
На резисторы утечки смотреть. И постоянную составляющую.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13180 : Октября 18, 2017, 11:24:23 »
Таак. С того, что видно на схеме - если проблема есть только с каналом перегруза - то значит проблема со второй лампой.

2244127-0

У нее - на первой половинке - пот гейна, который на землю + 470к перед сеткой, а перед второй половинкой - 1М + оптопара, которая замыкает на землю сетку второй половинки, на чистом канале (на перегрузе - диод не светится (по крайней мере не должен) и сопротивление фоторезистора очень велико).

Надо посмотреть что с этими резисторами|потенциометром, и не пробит ли случайно межкаскадный C6....

... и добавил:

Кстати вопрос еще. Обратил внимание, что установив режим оконечника (меряя напряжение на 1-омных резисторах в катодах), и потом подав сигнал - напряжение на катодах вырастает, относительно уровня поданого сигнала. Меряю в режиме постоянного напряжения - и чот я думал, что при наличии сигнала (синус) - постоянный ток на лампе расти не должен... или я не прав?  ???
« Последнее редактирование: Октября 18, 2017, 11:46:08 от Tander »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13181 : Октября 18, 2017, 12:54:45 »
Tander, Есть один НЮАНС со схемой СЛО. Это очень ВАЖНО! Питание коммутации в оригинале отдельно и земля выведена на корпус джека футсвича. Корпус джека ДОЛЖЕН сидеть на корпусе усилителя (заземлен электрически). Иначе фон и кривая работа коммутации.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13182 : Октября 18, 2017, 14:46:34 »
AZG, Я щас смотрю на фотку платы от ТТ - и там земля коммутации соеденина с землей общей прям на схеме... Но - посмотрю еще свежим взглядом, как домой доберусь, ну и тестером прозвоню.

... и добавил:

После более детальной игры гитариста было выявленно следующее:

Много низа. На паре форумов встречал рекомендации подрезать низ за счет уменьшения конденсатора между 3 и 4 каскадом (каскады лампы перегруза).

Чистый как-то совсем скучный и без изюма... Кранч, Лид - все отлично (если приловчится играть без запирания лампы :) ), а вот чистый... совсем не интересный, ровный, без сустейна практически... это такая особенность данного уся? Кроме того - добится реально "совсем чистого" - не получилось. Всегда чуток кранчит, даже практически на минимуме гейна.

Кранч - переключалка нормал-кранч. Кранч очень (!) отличается по громкости (раза так в 3 гдето...) от клина... т.е. не небольшое подбитие, как я ожидал, для соло например, а как будто совершенно другой канал, но на тех же крутилках гейна-мастера. Т.е. в живой игре - этим пользовтся сложно, нужно включить кранч, и тут же убирать гейн в половину, а то и больше... Тоже так надо?

Плюс хочу четвертый каскад (тот который первый в петле) переделать в каскад хот-рода -  без шунтирующего конденсатора, и 100к в аноде. Пока оставить 1.8 в катоде, как будет не фонтан - увеличить до 2.2к
« Последнее редактирование: Октября 18, 2017, 14:57:08 от Tander »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13183 : Октября 18, 2017, 15:41:05 »
Закончил ремонт оригинального СЛО (и сдается мне, что это был утопленник, которого решили сплавить :D), потому по свежим следам.

AZG, Я щас смотрю на фотку платы от ТТ - и там земля коммутации соеденина с землей общей прям на схеме... Но - посмотрю еще свежим взглядом, как домой доберусь, ну и тестером прозвоню.
Можно и так, как у ТТ, но тогда разъем д.б. изолирован от корпуса.


... и добавил:

После более детальной игры гитариста было выявленно следующее:

Много низа. На паре форумов встречал рекомендации подрезать низ за счет уменьшения конденсатора между 3 и 4 каскадом (каскады лампы перегруза).
Не надо менять никакие конденсаторы м-ду каскадами. Причина - не в них. Причина в том, что СЛО спроектирован под РОДНОЙ КОМПЛЕКТНЫЙ каб с РОДНЫМИ динами. С ним - по низам все ок. Чтобы нивелировать эту жесткую заточку, придуман Депт. Если его кручение не помогает - видимо, с аппаратом что-то не так, либо каб\дины уж очень басовиты.

Чистый как-то совсем скучный и без изюма... Кранч, Лид - все отлично (если приловчится играть без запирания лампы :) ), а вот чистый... совсем не интересный, ровный, без сустейна практически... это такая особенность данного уся?
Да, это так. Чистый - никакой, для галочки. Ну ты сам проанализируй схемотехнику этого...хм...клина :).

Кроме того - добится реально "совсем чистого" - не получилось. Всегда чуток кранчит, даже практически на минимуме гейна.
Это с мощными хамбами. С синглами Страта - совершенно чистый, до противности плоско-пластмассовый (именно потому что не кранчит).

Кранч - переключалка нормал-кранч. Кранч очень (!) отличается по громкости (раза так в 3 гдето...) от клина... т.е. не небольшое подбитие, как я ожидал, для соло например, а как будто совершенно другой канал, но на тех же крутилках гейна-мастера. Т.е. в живой игре - этим пользовтся сложно, нужно включить кранч, и тут же убирать гейн в половину, а то и больше... Тоже так надо?
Да, это так. Перепад громкости очень существенный. И в живой игре переключение не предусмотрено, потому и тумблер онли. Кстати, кранч в СЛО очень неплохой, яркий и упругий. И вычищается до нормального рабочего клина крутилкой гитары (плюс звукоизвлечение конечно). Так что - про режим тру-клина можно просто забыть.

Плюс хочу четвертый каскад (тот который первый в петле) переделать в каскад хот-рода -  без шунтирующего конденсатора, и 100к в аноде. Пока оставить 1.8 в катоде, как будет не фонтан - увеличить до 2.2к
Дело хозяйское. Тембр меняется, но не кардинально. Кстати, низа будет чуть меньше (точнее - СЧ станут чуть явнее).

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8468
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13184 : Октября 18, 2017, 15:54:01 »
Плюс хочу четвертый каскад (тот который первый в петле) переделать в каскад хот-рода -  без шунтирующего конденсатора, и 100к в аноде. Пока оставить 1.8 в катоде, как будет не фонтан - увеличить до 2.2к
Для КП тяжёлый режим будет.