Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2082730 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13425 : Ноября 07, 2017, 15:20:54 »
Один нюанс: тупо параллелить нельзя, выходы надо через резисторы, а то тяни-толкай получится.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13426 : Ноября 07, 2017, 15:24:18 »
Один нюанс: тупо параллелить нельзя, выходы надо через резисторы, а то тяни-толкай получится.
У тл-ек есть на выходе внутренние резюки. Такшта особо и не надо.
А вот некоторые типа 5532, 4580 и 4556 оных резюков не мають. Надо внешние. Но у сдвоенных оу есть преимущество. Они располагаются на одном кристалле и при изготовлении имеют достаточно близкие параметры.
Я сабе намедни усиль наушнецкий сгоношил. На двух 4556. Параллельным включением.
400мВт на 32 ома выдает в легкую. Уравнивающие резисторы всего по 10Ом. Хотя при +-8вольтах двухполярки. Иначе по рассеянию корпуса не хватало. На большее питание надо увеличить до 22-47Ом.
В любом случае макетить надо.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 15:42:39 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13427 : Ноября 07, 2017, 15:42:10 »
У тл-ек есть на выходе внутренние резюки. Такшта особо и не надо.
Да, резисторы есть, но они внутри петли ООС, а это в корне меняет дело Paralleling Op Amps Впрочем, если жалко резисторов, то в данном применении большой беды не будет. Ну, ток потребления возрастёт...
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 15:43:52 от Tuvalu »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13428 : Ноября 07, 2017, 15:48:54 »
Да, резисторы есть, но они внутри петли ООС, а это в корне меняет дело Paralleling Op Amps Впрочем, если жалко резисторов, то большой беды не будет.
Дык их и надо в петлю ОС. По крайней мере если это будут повторители.
На схеме с токовым буфером выравнивающие резисторы находятся в петле. Но там нет выигрыша по шумам.
Хотя можно и после петли ООС воткнуть резюки. Эдак с полкилоома. Или 220 Ом.
При этом прямо соединить только неинвертирующие входы. Каждую половину охватить своей ООС, а выходы через 2 резистора 220-470 Ом.
Рюззге ссылко. Там выравнивающие резюки в петле.
http://dmilvdv.narod.ru/Devices/increase_output_current_op_amp.html
Там и про шумы и про другие плюшки написано.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 16:07:54 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13429 : Ноября 07, 2017, 16:04:08 »
Дык их и надо в петлю ОС. По крайней мере если это будут повторители.
Не имеет значения, повторители или нет. Смысл в том, что две ООС, заведенные в одну точку на выходе, будут способствовать ситуации "кто кого" из-за различного напряжения смещения половинок. Доп. резисторы должны включаться именно после обратных связей. Собственно, как на картинке.
Цитировать
Но там нет выигрыша по шумам.
Почему? Вот, хорошая  ссылка именно по теме "параллелить, чтобы снизить шум". В смысле роста шумов, резисторы вредны на входе, и то, если они включены последовательно с источником сигнала и их сопротивление сопоставимо с величиной импеданса этого источника.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13430 : Ноября 07, 2017, 16:11:47 »
Не имеет значения, повторители или нет. Смысл в том, что две ООС, заведенные в одну точку на выходе, будут способствовать ситуации "кто кого" из-за различного напряжения смещения половинок. Доп. резисторы должны включаться именно после обратных связей. Собственно, как на картинке.Почему? Вот, хорошая  ссылка именно по теме "параллелить, чтобы снизить шум". В смысле роста шумов, резисторы вредны на входе, и то, если они включены последовательно с источником сигнала и их сопротивление сопоставимо с величиной импеданса этого источника.
Есть много способов снять шкуру с кота. По моей ссылке есть резисторы в петле, есть иначе. И там, и там все шумы снижаются.
По поводу выигрыша в шумах, есть схема с параллельным токовым буфером. Первая по моей ссылке. Или та, которая по вашей первой ссылке под индексом 1b. Там только удваивается выходной ток. Шумы же определяются ведущим ОУ. И этот вариант не любит высокоскоростных сигналов.
В целом спорить по теории бессмысленно. Нужно собирать и обмерять.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 16:20:39 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13431 : Ноября 07, 2017, 16:23:18 »
В статье по вашей ссылке есть интересный абзац
Цитировать
Собранная по Рисунку 2 схема на NE5532 при отключенном источнике сигнала самовозбуждалась на частоте ок. 57 кГц. При подключенном источнике сигнала микросхема сильно грелась, на одном выходе было ок. +200 мВ, на другом ок. -200 мВ. Проблема решилась после переключения R2 на выход микросхемы.
Т.е. описана именно та ситуация, которая и называется "кто кого". Поэтому, мой совет Ден2: если жалко двух резисторов, то имеет смысл собрать макет и посмотреть, что будет с током потребления параллельно_vs_отдельно для конкретного экземпляра чипа.
Цитировать
По поводу выигрыша в шумах, есть схема с параллельным токовым буфером.
Действительно, в этой схеме не будет выигрыша по шумам. Но эта схема совсем бессмысленна для онборд преампа.

ПС.
Цитировать
В целом спорить по теории бессмысленно. Нужно собирать и обмерять.
Не успеваю за вашими правками. Практически то же самое я написал выше в виде совета.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 16:35:17 от Tuvalu »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13432 : Ноября 07, 2017, 17:54:51 »
Мужики, спасибо за такие конструктивные дебаты, но я уже сдал в эксплуатацию буфер)) 062 параллельно. Потребление даташитное, нагрева нет, полет нормальный.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13433 : Ноября 07, 2017, 18:17:30 »
Каждый ампо-строитель в своей жизни должен собрать три вещи:

1. Fender Twin
2. Marshall JCM800
3. Soldano SLO (либо Mesa Rectifier - кто, что любит)

 :crazy:
Собно я дошел до третьего пункта:

2247714-0  2247716-1  2247718-2

2247720-3

Трансы - выходник сам мотал, силовик - готовый от Indel, с 330в анодного без CT и без обмотки смещения.
Тантал в катодах в преде, линейный выход с зудосрачем (надо же как-то уговорить заказчика сделать каб в таком же цвете!), самые обычные компоненты (т.е. не клон, без оранждропов, просто полистирол везде, где нужно, резисторы 1% 1Вт MF синенький, лампы - обычные JJ, плюс одна EH в преде еще. конец на 2x6L6).

Проект делался 2(!!!) года, мать его.... )) поэтому коробка, которая была сделана почти 2 года назад - оказалось меньше чем нужно, толекс местами начал вытираться уже (черные полосы, пришлось закрашивать краской для тканей черной местами - вроде не видно). Так что - нужно быть аккуратнее при транспортировке и потихоньку (еще года 2) стругать новый ящик в нормальных размерах  :p

Звучит. Вроде даже очень похоже на солдано. В лоб с оригиналом не сравнивал (нету ни у кого из знакомых), но по сравнению с видео на YT - звук куда живее и сочнее. )
Наконец-то я избавился от этого проекта. :) и очень надеюсь что больше не буду делать никаких хайгейновых двух-трех каналок. Не мое, не идет оно у меня. )
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2017, 18:55:57 от Tander »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13434 : Ноября 07, 2017, 21:18:23 »
Tander, А что делать, если этот список повторялся неоднократно и в разных вариантах? ;D ;)

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13435 : Ноября 07, 2017, 22:19:56 »
Tander, извини, не удержался  :rolleyes:
Но вот эта фраза прям очень доставила  :D

...В лоб с оригиналом не сравнивал (нету ни у кого из знакомых), но по сравнению с видео на YT - звук куда живее и сочнее. )

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13436 : Ноября 07, 2017, 23:05:38 »
alkuz, Так это последствия УЛЬТИМАТИВНОГО подхода в ампостроении.  :D :crazy:

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13437 : Ноября 08, 2017, 00:07:59 »
Tander, А что делать, если этот список повторялся неоднократно и в разных вариантах? ;D ;)
- да, я тоже в разных вариантах это пробовал. Просто это такой стандартный набор, на котором можно действительно чему-то научиться. :) Насчет YT, да и в целом пост - это своего рода стеб добрый. :) В перую очередь над собой.  Проект получился удачный, хотя и реально я его часто задвигал в ящик, и думал что не закончу. :) А закончил - и получилось отлично.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2017, 00:10:28 от Tander »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13438 : Ноября 08, 2017, 00:13:17 »
Tander, как всегда уровень исполнения на высоте. Есть чему поучиться.  :good:

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13439 : Ноября 08, 2017, 00:20:22 »
На самом деле исполнение - мне стыдно было. Т.к. все делалось 2 года назад по визуалке - кроме панелей. И могу сказать, что 2 года назад я фигово и клеил, и считал.... выглядит в живую неплохо, но нынешние проекты - на голову выше.

... и добавил:

Но это был опыт. И в намотке трансов (один силовик выкинул сразу, второй - задымился на тестах) выходник получился ок. И в принципе - в работе с хайгейном - оказалось не так страшно, как рассказывают. И в нестандартных решениях с питанием, смещением, линейными выходами...

... и добавил:

А звук мне понравился.
Как будто с ректы одеяло сняли. :)
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2017, 00:25:26 от Tander »