Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2083125 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13845 : Декабря 29, 2017, 10:25:07 »
а может это теория устаревшая, т.к. когда ее писали еще не было фм-радио ???

А если включить моск и подумать?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13846 : Декабря 29, 2017, 10:38:54 »
так я не могу экспериментировать, т.к. девайс не у меня. это стонерпред что я редауту запилил (там как раз земля по канонам) - он его иногда на полную громкость выкручивает, и говорит что радио ловится при выкрученной в ноль ручке на гитаре, и это радио пропадает если замкнуть проволочкой металлический корпус джека и корпус преда возле гнезда. Пока не получилось заставить его как следует все покрутить и проверить, так что хз на самом деле что там, и это не аргумент в пользу моей теории. Но таки месовцы это сделали зачем-то? они ж не идиоты? или там какие-то технологические упрощения от этого возникают? сомневаюсь.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2017, 10:40:51 от akl »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13847 : Декабря 29, 2017, 10:41:36 »
а давай ты скинешь пару названий книжек\статей и как-то потом оформлю в тему ) вопрос то частый


Плюсану. Считается, что теорию я знаю :D Но всё обрывочно и бессистемно. Хорошо было бы всё в кучу собрать.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13848 : Декабря 29, 2017, 10:46:00 »
akl, то, о чем ты говоришь – это EMI (ЭМС). Т.е. электромагнитная совместимость. Это вообще отдельная наука. И то, что приходится подбирать точки заземления – это обычная практика.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13849 : Декабря 29, 2017, 10:48:43 »
trengtor, ну я примерно так и представлял типа что на ВЧ у всех этих проводов с их индуктивностями и паразитными прочими штуками могут появляться внезапные побочные эффекты

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91812
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13850 : Декабря 29, 2017, 10:54:09 »
а давай ты скинешь пару названий книжек\статей и как-то потом оформлю в тему ) вопрос то частый

Блин, в Крафте ссылок было навалом в свое время. Да и Гугл работает вполне адекватно.  ???

пластиковое гнездо никак не мешает привинтить провод от катода первого каскада в любое место возле этого гнезда.
То есть месовцы теорию не читали? а может это теория устаревшая, т.к. когда ее писали еще не было фм-радио ???

ЗАЧЕМ? Вот ты подумай для начала головой, проложи линии соединения земель и протекания помехи. И затем подумай, нахрена весь этот огород? Экран работает только тогда, когда помеха стекает в одно место, максимально близкое к заземлению и максимально удаленное от чувствительных цепей. Это ОСНОВА! Множественные соединения земель ни к чему хорошему не приведут. Получаем земляные петли и кучку антенн. Допускается разделение земель на шасси в удалении от входных цепей при отсутствии петель.

Радио по входу совсем другой момент, не относящийся к экранирующим свойствам шасси. И там надо работать так, чтобы помеха замкнулась на землю. Но это не значит, что надо землить входное гнездо.

У Месы очень многое взято от Фендера, которые крайне любят размазывать землю по шасси. Это работало более-менее пока был только чистый и качественное заземление в условиях электропитания США. Так что там свои прибабахи.

... и добавил:

Да блин, вот хотя бы красивый ПДФ: http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2017, 10:57:14 от AZG »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13851 : Декабря 29, 2017, 11:28:22 »
Блин, в Крафте ссылок было навалом в свое время. Да и Гугл работает вполне адекватно.  ???

тогда закрывать форум? в гугле ссылок навалом на всё)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91812
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13852 : Декабря 29, 2017, 11:29:03 »
тогда закрывать форум? в гугле ссылок навалом на всё)

Хорошая идея!  :crazy:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13853 : Декабря 29, 2017, 11:33:02 »
удолите 8)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13854 : Декабря 29, 2017, 11:36:00 »
Получаем земляные петли и кучку антенн.

И для полного счастья – нелинейные эффекты на болтовых соединениях (переходы оксидная пленка-металлы), которые будут детектировать сигналы от мощных радиоисточников.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91812
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13855 : Декабря 29, 2017, 12:22:09 »
И для полного счастья – нелинейные эффекты на болтовых соединениях (переходы оксидная пленка-металлы), которые будут детектировать сигналы от мощных радиоисточников.

Ну да. Плюс если пайка на шасси, то прогреть это место качественно еще то счастье...

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13856 : Декабря 29, 2017, 12:34:00 »
Ну да. Плюс если пайка на шасси, то прогреть это место качественно еще то счастье...

Это точно.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13857 : Декабря 29, 2017, 12:36:21 »
Неожиданное продолжение истории: саппорт Xotic вызвался бесплатно выслать мне пот, если я покажу фото педали и сломанного пота))

Неожиданная идея: Можно открыть пункт приёма сломанных пот-ов и пригласить профессионального фотографа делать фото педалей.
Xotic не разорится?  ???

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13858 : Декабря 29, 2017, 14:24:36 »
К сожалению подгиб джеков не решил всех проблем.
Греется электролит после ЛМ, иной причины как утечка не вижу. Диоды вроде живые, звонятся правильно, по крайней мере. Придется полностью вынимать плату и менять..
Есть фон при полностью отключенном (рульки в ноль) преде, его интенсивность зависит от выбранного режима переключения каналов. Интересно, кто-то читает? тест. В положении ExSw фон интенсивней, похож на фон по питанию. Через оптроны может подсасывать? Хотя там инерция большая, вряд ли. Но, опять же,  симптоматика проблем с питанием 12,6. Что логично.
При вынутой лампе V2 все тихо. Т.е. абсолютно.
При Таким образом гадить может до эквалайзера.
При разрыве в ретурн  - почти уходит, т.е. смотреть нужно до петли. Пока так.
Т.е., наоборот. До петли. Очень весело.

 

... и добавил:

у меня есть теория, что так входной каскад лучше защищается от внешних наводок типа радио и т.п.
Ты не внимательно прочитал, по этому же пути проходит ПИТАНИЕ всех каскадов. Не просто к шасси прислонили, вот в чем даун.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2017, 14:35:34 от Алексей Ф »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13859 : Декабря 29, 2017, 14:48:19 »
по этому же пути проходит ПИТАНИЕ всех каскадов. Не просто к шасси прислонили, вот в чем даун.
это я как раз и понял. сам так же делал, на одном из усилителей переделал по нормальному, но разницы не заметил. на другом гнезда металлические, в нем так и оставил - фон не беспокоит, но там и гейна меньше. А вот в преде, в котором как раз все как надо заземлил - всплыло радио, которое исчезает как раз когда входное гнездо на корпусе заземлить (причем при этом земляная петля образуется). Думаю надо это гнездо через резистор 10 ом заземлить, тогда может и радио уберется и петли не будет и токи в нужную сторону бежать останутся. И что-то мне подсказывает что пикушный кондер на входе тут не подействует. хотя это тоже можно попробовать.

... и добавил:

а может дело в том, что контакт земляной шины с корпусом плохой. там типа клемма винтом прикрученная.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2017, 14:55:24 от akl »