Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2083109 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13860 : Декабря 29, 2017, 15:26:57 »
Идея вешать вход на корпус вполне нормальная, если посмотреть со стороны наводок из сети питания.  Представим у нас куча педалей на входе, у них свои трансы со своими паразитными емкостями первичка вторичка. И имеем петлю через обмотку кабеля, корпуса и сеть. Усилок и педальки по разным розеткам - разность потенциалов на корпусах. Если заземлить сразу на входе, то грязь по шасси сольется в сеть. Если где-то дальше, то потечет по куску сигнальной земли. С другой стороны такое соединение плохо, если педали в петле. :D
не бывает идеального решения, короче.

Так же и с радио - низкоимпеданс. соединение с корпусом на входе сливает помехи по шасси. Без него они попадают в сигнальную землю, переизлучаются внутри от проводов/антенн.
Но это желательно делать для всех проводов. А низзя ибо петли по земле. Поэтому делают Через кондеры

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13861 : Декабря 29, 2017, 16:10:39 »

Шунтировал. нашел только 10н, не помогло.

Вот кстати снял осциллограмму.
Пробовал уменьшать ёмкость кондёра до 1н, частота поднимается до 60кгц, но и выходное напряжение до 220в падает.
Верх - управляющие импульсы на ключе, низ - сигнал на дросселе:

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2017, 16:13:29 от Vitality »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91812
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13862 : Декабря 29, 2017, 17:41:57 »
akl, Клемма это лучшее решение. Но надо делать так, чтобы контакт был. Т.е. многолепестковую шайбу толковую и т.п.

Алексей Ф, Диоды эти поменяй на фасты или Шоттки. Они там деградируют только в путь! Я сразу это делаю. После этого смотри что и как.

... и добавил:

tube-freak, Грязь по шасси даст наводку на самые чувствительные цепи, а это и есть ВХОД. Ну подумайте головой, а не типовыми решениями.

В современных аппаратах я практически не встречаю землю на входе. Ушли от такого безобразия. Но тут делается самое главное - внутренняя разводка земли такова, что помеха не гуляет по каскадам.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2017, 17:44:44 от AZG »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13863 : Декабря 29, 2017, 17:54:35 »
Но надо делать так, чтобы контакт был. Т.е. многолепестковую шайбу толковую и т.п.

Или точечную сварку :pozor:

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13864 : Декабря 29, 2017, 18:44:39 »
@AZG
Головой привык думать, но вашей аргументации не совсем понимаю. Грязь между двумя приборами со связью с сетью будет так и так. И лучше уж пусть бежит по шасси, чем по сигнальным цепям. С точки зрения защиты от наводок извне это лучший вариант. А убирают вход с шасси по другой причине,  защитная земля стала ... источником основных наводок, вот и приходится идти на компромиссы.  Радио сливаем через конденсатор, и феррит в земле, чтоб не побежало в сигнальную. И ее на шасси подальше от входа.
Но повторюсь, с точки зрения зашиты от проблем с питанием в педалях это не оптимальное решение.
Раньше защитная земля была чистая, поэтому вход на шасси работал лучше всего.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91812
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13865 : Декабря 29, 2017, 20:48:43 »
tube-freak, Все это ВЫДУМКИ. Надо смотреть на это не со стороны ПУЭ ( оно тут ни при чем!) , а со стороны распределения СИГНАЛЬНОЙ земли и источников излучения помех. Если помеха с цепей стекает в самом чувствительном месте (а это вход, ваш КО), то и получаем в итоге всякие щелчки, зудения и т.п. в эфире.

А по вашей теории разводят электронику внутри гитар, где все не глядя сажают на землю и получаем, что эффективность все этого безобразия стремится к нулю. А переразводим с пониманием, что экранировка это ЭКРАН, а не земляной проводник, что земли надо свести в одной точке и т.п. И получаем РЕЗУЛЬТАТ. При этом никакой сетевой наводки там нет, но работает же. Так же и с усилителями - оторвитесь от левых догм и сделайте так, как лучше для звука, а не для ПУЭ. Т.е. по шасси вообще не должно течь каких-либо токов, кроме стекания наведенной помехи.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13866 : Декабря 29, 2017, 22:12:47 »
Азнаур, что же ты молчишь что конденсатор греется не потому, что потек, а потому, что стоит у печки?  >:(
Но плату поднял не зря. Кучу соплей собрал, удобно проверил оставшиеся электролиты. Нашлась пара с потерей емкости 30%, один под сомнением, заменил. Диоды поставил и по высокому и по низковольтному UF4007, от греха.
И на такой вот "мажорной" ноте ухожу в новый год  :(

2256339-0


Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13867 : Декабря 30, 2017, 17:22:04 »
Чем приклеить шкалу из принтерной бумаги к обратной стороне обычной дюралевой шкалы прибора М24?
ПВА, 88-й и пр. - ерунда :(.


Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13868 : Декабря 30, 2017, 17:34:24 »
Чем приклеить шкалу из принтерной бумаги к обратной стороне обычной дюралевой шкалы прибора М24?
ПВА, 88-й и пр. - ерунда :(

ПВА держать не будет. 88-й будет. Поверхности слегка зачистить и обезжирить. Клей нанести НА ОБЕ ПОВЕРХНОСТИ и дать высохнуть минут 15-20.
Затем нанести второй раз и тоже выдержать 15 минут до эффекта липкого скотча.

Клей одноконтактный. У тебя есть только одна попытка правильно и ровно приложить одну поверхность к другой.
Возможности откорректировать прислонённые друг к другу поверхности нет ;)

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13869 : Декабря 30, 2017, 17:47:37 »
Жуть какая технология.
не будет 88-й со временем просвечивать через бумагу, как ПВА?

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13870 : Декабря 30, 2017, 17:49:27 »
В баллончиках есть, проще наносить.
С бумагой - плохая идея. Ламинировать если?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91812
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13871 : Декабря 30, 2017, 17:50:50 »
Aleksander8, Прикупи двухсторонний скотч на полиамидной основе. Тонкий, держит прекрасно и не просвечивает. Да и в будущем пригодится для всякого.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13872 : Декабря 30, 2017, 18:00:24 »
В баллончиках есть, проще наносить.
С бумагой - плохая идея. Ламинировать если?
Прикупи двухсторонний скотч на полиамидной основе. Тонкий, держит прекрасно и не просвечивает. Да и в будущем пригодится для всякого.
Уже интереснее. Надо подумать и попробовать :).

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13873 : Декабря 30, 2017, 18:02:28 »
не будет 88-й со временем просвечивать через бумагу, как ПВА?

Ну это от бумаги зависит. Вообще то правильно AZG рекомендует. Возьми тонкий двухсторонний скотч.
Процесс будет чище. Но обезжирить поверхности тоже нужно перед поклейкой.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2017, 18:04:14 от runing »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91812
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #13874 : Декабря 30, 2017, 18:05:37 »
ДА, зачистить и обезжирить.

У меня некоторые фальшпанели на такой скотч клеятся - результат  :good: