Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2083364 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14355 : Февраля 04, 2018, 16:57:21 »
Легко ;). У меня под Win XP всё нормально. У вас Win 7?

Да, у меня W7

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14356 : Февраля 04, 2018, 17:12:20 »
Это канеш баян, но я тут пару месяцев назад вкурил про биас шифт при сеточных токах и связь его с разделительными кондерами,номиналами грид-ликов.
Эффект "забивания" выходных ламп при перегрузе. И дело там не в частоте среза 3 или 30 герц перед выходом для гитарного сигнала по частотке роли не играют, а звучат сильно разно. Большой кондер примет больше электронов и сдвинет биас сильнее, плюс разряжаться будет дольше.
А частота - второстепенна. Катодные кондеры замедляют разрядку. И по этому тоже катодный биас звучит на перегрузе забитей, чем фикс

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14357 : Февраля 04, 2018, 17:25:55 »
биас шифт при сеточных токах
Для того, чтобы появился сеточный ток, на входе должен быть либо катодный повторитель, либо трансформатор. В противном случае, возникновение сеточного тока невозможно. Просто не хватит мощности.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14358 : Февраля 04, 2018, 17:35:32 »
А в преде?
Или у 84ок? :)

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14359 : Февраля 04, 2018, 17:53:39 »
А в преде?
Или у 84ок? :)
При запертой лампе, сопротивление управляющая сетка-катод равно бесконечности. При снижении напряжения смещения сопротивление снижается. Точно определить сопротивление С-К при нулевом напряжении сложно из-за "хитростей" с электронным облаком. Подробно описано в книге Жеребцова "Основы электроники".
В случае возникновения сеточного тока сопротивление С_К уже реально. Например, у 6П3С в триодном включении при Ua=100В и Uc1=+5В, Ic1=4,5мА. Считаем. Rc1=Uc1/Ic1=5/4,5=1.1111 кОм.
Вы уверены, что фазоинверсный каскад, имея в нагрузке 100 кОм сможет "продавить" 1,1 кОм?

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14360 : Февраля 04, 2018, 17:56:54 »
Вот тут всё понятно изложено   http://www.aikenamps.com/index.php/what-is-blocking-distortion

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14361 : Февраля 04, 2018, 18:12:23 »
Вот тут всё понятно изложено
Жаль, что на басурманском :oh-no-no:

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14362 : Февраля 04, 2018, 18:56:23 »
Гугл-перевод : Сетка трубки обычно представляет очень высокую нагрузку импеданса к источнику движения, когда он смещен в отрицательной области. Когда напряжение смещения сетки трубки приближается к нулю или становится положительным относительно катода, его входное сопротивление резко падает и начинает тянуть ток от источника. Он ведет себя аналогично прямому смещенному диоду в этой точке. Если источник возбуждения способен обеспечить этот дополнительный ток, который необходим, трубка будет продолжать нормально усиливаться и выделять дополнительную мощность. Это обычно называется операцией класса AB2, где суффикс 2 указывает на то, что ток сетки вытягивается во время части цикла, в отличие от операции класса AB1, где нет тока сетки.
Теперь проблема с вашим стандартным усилителем с резистивно-емкостной связью заключается в том, что начало тока сетки делает этот передний смещенный диод из вашей ранее высокочастотной сетки. Это приводит не к обрезанию диодов, как упоминалось выше, а скорее к диоду _clamping_, что является причиной как переходного искажения, так и увеличения искажения другого типа, известного как искажение кроссовера.
Что происходит, то передний смещенный диод захватывает вершины формы волны сетки относительно относительно неподвижной точки. Поскольку предыдущий этап связан с сетью переменного тока, вершины фиксируются в точке зажима, и вся форма волны затем сдвигается вниз по мере увеличения усиления, нажимая усилитель больше на работу класса B, в результате чего увеличивается искажение кроссовера.


... и добавил:

В дополнение к увеличению искажений кроссовера, если постоянная времени связи переменного тока достаточно велика, а временная волна имеет достаточно низкую частоту, происходит переходное искажение, известное как блокирование. Это происходит, когда переходный сигнал быстро толкает фиксированный сигнал сетки вниз далеко в область отсечки, и есть время, которое требуется для восстановления волны сетки и возврата назад к правильной точке смещения после удаления переходного сигнала. Пока смещение не вернется к правильной точке, выходной каскад эффективно отключается для большей части сигнала. Это приводит к прерывистому, «перфорирующему» звуковому искажению.

Усилители Fender особенно восприимчивы к этому из-за больших значений соединительных конденсаторов на сетках силовых трубок (0.1uF). Blackfacing ваш Super Reverb может на самом деле сделать проблему хуже, потому что вы меняете резисторы подачи смещения сетки от 100K до 220K, что увеличивает постоянную времени соединения переменного тока с сетями выходных труб. Вы заметите, что большинство Marshalls используют конденсаторы связи 0.022uF и резисторы 100K, что дает гораздо более высокую постоянную времени. Кроме того, этапы предусилителей намного более откатываются от низкочастотного отклика. Вот почему они звучат сильнее, когда играют широко открытыми.

Отрицательная обратная связь может усугубить эту проблему. Когда выходная трубка переходит в отсечку, контур отрицательной обратной связи открывается, а усиление фазы фазового инвертора увеличивается на величину дегенеративной обратной связи, которая ранее присутствовала. Это увеличение усиления подталкивает усилитель еще дальше в отсечку.

Решения
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 18:58:23 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14363 : Февраля 04, 2018, 19:07:38 »
Валентин Гаврилов, спасибо. Я поленился воспользоваться Googl. Думал, что будет больше неточностей :rolleyes:.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14364 : Февраля 04, 2018, 19:08:06 »
Что можно сделать, чтобы исправить эту проблему? Существует несколько решений, и любой из них в определенной степени изменит звучание вашего усилителя. Ключи звучат так, как они делают из-за проектных значений, и все, что вы делаете, чтобы изменить их, уберет часть этого характерного тона. Сказав это, вот решения:
 
Уменьшите значение соединительных конденсаторов. Постепенно уменьшайте значения до тех пор, пока не найдете ту, которая уменьшает проблему, но не лишает вас слишком низкого уровня.
 
Уменьшите значение резисторов подачи смещения сетки. Это приводит к неудачному побочному эффекту ослабления усиления сигнала от фазового преобразователя, что может быть или не быть заметным.
Увеличение размера так называемый «сетка стопор» резистор, который, как правило - 1.5K 5.6K резистор последовательно с сетками выходной трубки, и, как правило, непосредственно припаян к контакту сетки в качестве паразитной меры предотвращения колебаний. Увеличение размера этого резистора будет ограничивать количество тока сетки, которое можно нарисовать, и значительно уменьшить эффект зажима. Эта модификация имеет неприятный побочный эффект от опрокидывания высокочастотного содержимого усилителя. В зависимости от типа выходной трубки вы, вероятно, можете подняться до 50K - 100K макс, прежде чем потеря высокой частоты станет слишком заметной. (Помните, что большинство гитарных динамиков не воспроизводят слишком много выше 4 кГц-5 кГц). Еще одна потенциальная проблема с этим методом заключается в том, что выходная трубка рассчитана на максимальное сопротивление схемы сетки, после которой она станет неустойчивой из-за изменения напряжения сетки, вызванного падением напряжения на сетчатом резисторе от малых токов сетки. Это значение публикуется изготовителем, как правило, как два значения, одно для операции с фиксированным смещением и более высокое значение для операции смещения катода, поскольку оно в некоторой степени самокорректируется. Сумма резистора подачи смещения и сетка стопорного резистора не должна превышать максимальную указанную величину для сопротивления цепи сетки номер 1.
Добавьте постоянный катодный повторитель между фазовым преобразователем и сетью выходных трубок, при этом катодный резистор катодного повторителя возвращается к высокому отрицательному напряжению, а смещение сетки подается на сетку катодного повторителя. Это эффективно изолирует схему решетки выходной трубки от фазового преобразователя и связанной с ним муфты переменного тока и обеспечивает источник очень низкого импеданса для выходного каскада. Это предотвратит переход выходного каскада в сетчатый зажим и устранит долговременную постоянную связь. Этот метод имеет неприятный побочный эффект, требующий дополнительной трубки и полностью разрушающий ценность вашего винтажного усилителя, поэтому его лучше всего использовать только на новых моделях, но настоятельно рекомендуется. Вы также получите больше мощности от выходного каскада, потому что он теперь запущен в классе AB2 или классе A2 (суффикс «2» указывает на токи сети сетки для части цикла).
Ограничьте уровень сигнала до выходного каскада на полной громкости, добавив либо резистор через выходы фазового инвертора (после соединительных колпачков), либо добавив последовательное сопротивление на каждой стороне между соединительными колпачками и резисторами смещения сетки или ограничив сигнал выньте из фазового инвертора, увеличив значение «хвостового» резистора до большого значения. Отрегулируйте затухание, чтобы ступень фазного преобразователя начала зажиматься сразу после того, как выходной каскад начинает зажимать. Если вы можете помешать выходному каскаду зайти слишком далеко в сетчатый зажим, вы можете свести к минимуму проблему. Это также может быть достигнуто путем добавления отрицательной обрезной цепи зенеров для ограничения максимального отрицательного колебания приводной решетки выходной трубы. Если вы ограничиваете пиковый отрицательный сигнал на уровне, равном удвоенному напряжению смещения, обрезанная форма волны не будет «толкаться» в область класса B, потому что сигнал намного более симметричен, а средний уровень центрирован вокруг напряжение смещения.
Уменьшите количество использованной отрицательной обратной связи или полностью удалите контур обратной связи. Как правило, у вас будет слишком много усиления на выходном каскаде после удаления петли обратной связи, поэтому вы, вероятно, захотите уменьшить уровень сигнала, как указано в пятом методе, описанном выше. Этот метод имеет неудачный эффект, при котором любой существующий контроль присутствия не работает. Если у вас должно быть присутствие, добавьте «высокочастотный срез» по выходному фазовому преобразователю, как в VOX AC30, и увеличьте высокие частоты на предыдущем этапе, чтобы дать вам несколько дополнительных высоких частот для работы.
Ищите проблему на этапах предусилителя. Блокировка (и делает) происходит так же плохо, как и на предустановленных ступенях предусилителя на RC-соединении. Решение аналогично. Добавьте сетчатые резисторы серии больших значений (100K - 470K), уменьшите значения конденсатора связи до минимума, необходимые для желаемого низкочастотного отклика, добавьте межэтажные аттенюаторы, чтобы ограничить количество сетевого привода до следующей трубки, уменьшить размер или устранить, конденсаторы катодного байпаса, поскольку они также способствуют блокировке из-за постоянной времени a


... и добавил:

связанные с восстановлением из переходного сигнала, или добавить ограничительную схему клипера диода, чтобы предотвратить чрезмерную передачу сетки.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 19:11:51 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14365 : Февраля 04, 2018, 19:34:17 »
Чтобы описанный эффект не возникал, Г.В.Войшвилло советует на частотах 8-16 Гц выбирать постоянную времени нижних частот не более 0,01-0,02 секунды. У него это написано не так популярно :D.
Подсчитал. Для частоты 80 Гц постоянная времени сеточной цепи не должна превышать 1,99 мС.
Надо дописать калькулятор.

« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 19:46:33 от Aleksander8 »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14366 : Февраля 04, 2018, 20:26:48 »
Померил C127 (100.0/450) в разобранном Rebel 20: C=95 пФ, ESR=125 кОм :pozor:

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14367 : Февраля 04, 2018, 20:38:12 »
Дописал. По Г.Войшвилло необходимо учитывать не задаваемую нижнюю частоту, а нижнюю частоту с учётом коэффициента частотных искажений.
Учёл.  Вот, что получилось:

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #14368 : Февраля 04, 2018, 20:40:14 »
Померил C127 (100.0/450) в разобранном Rebel 20: C=95 пФ, ESR=125 кОм :pozor:
Почти новый. В анод от возбуда. :)