Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2084617 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15495 : Июня 04, 2018, 20:58:45 »
Школьные вестимо
ну по каким ключевым словам гуглить?  :pozor: в школьных учебниках нет про коррозионную активность спиртовых растворов канифоли.

но про коррозионность самого спирта уже нагуглил - таки да, может разъедать, хотя бы потому что не безводный и к тому же на воздухе может до уксуса окислиться.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15496 : Июня 04, 2018, 21:02:00 »
akl, они тебе общее понимание дадут. Чтобы не изобретал фантастические параметры.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15497 : Июня 04, 2018, 21:03:30 »
trengtor, тут как бы проблема в том, что я 5 лет в вузе на химика учился :pozor: я конечно идиот, но если ты мне не сможешь щас объяснить почему принципиально раствор канифоли в спирту не может обладать коррозионными свойствами - то из прочтения учебников я этого точно не узнаю :7:

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15498 : Июня 04, 2018, 21:11:01 »
Да в американской ламповой аппаратуре печатные платы (те ,что лично видел) просто закрашены канифолью ....и ничего за 50+ не "утекло" ,не покорродировало  и т.д. . Они ,наверное , не знали ,что надо платы спиртом отмывать . 

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15499 : Июня 04, 2018, 21:16:20 »
trengtor, тут как бы проблема в том, что я 5 лет в вузе на химика учился :pozor: я конечно идиот, но если ты мне не сможешь щас объяснить почему принципиально раствор канифоли в спирту не может обладать коррозионными свойствами - то из прочтения учебников я этого точно не узнаю :7:

Ну тогда бы ты наверняка понимал, что ни канифоль, ни спирт сами по себе не являются в данном случае коррозионно-активными. Только содержащиеся в них примеси и загрязнения. Вместо этого ты несешь какую-то пургу. Вероятно, хорошо учился :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15500 : Июня 04, 2018, 21:23:08 »
но жидкая канифоль вполне растворяет оксиды металлов. так почему она не может делать то же самое в спирту (который будучи не чистым и в воздухе вполне коррозионен и сам по себе)?

а вода например отличный диэлектрик. как и сухая соль.

поппобую спросить у знакомого профессора.
на самом деле думаю спиртоканифоль и жидкая не корродирует и высыхает достаточно быстро и полно, но это все не так просто тем не менее.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15501 : Июня 04, 2018, 21:24:34 »
но жидкая канифоль вполне растворяет оксиды металлов. так почему она не может делать то же самое в спирту (который будучи не чистым и в воздухе вполне коррозионен и сам по себе)?

ПРИ НАГРЕВЕ, БЛДЖАД!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15502 : Июня 04, 2018, 21:26:32 »
или при расплаве.

... и добавил:

суть в том что появляются подвижные активные частицы, вступающие в окислительные реакции, и не факт что они появляются при именно термическом разложении этих смол, а не просто потому что они становятся жидкими
« Последнее редактирование: Июня 04, 2018, 21:30:48 от akl »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91837
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15503 : Июня 04, 2018, 21:31:04 »
akl, Ацетон практически не вонюч и я этоть запах переношу без проблем вообще в отличии от множества других. Вот FluxOff противно вонюч. Ну и попался ккой-то, который по эффективности был крайне слаб. Отказался от него полностью. Проверенные старые решения по отмывке куда лучше.

Жаль, что настоящего тру-ацетона почти не достать из-за наркотов. Продают какую-то бодягу.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9990
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15504 : Июня 04, 2018, 22:08:39 »
Товарищи учёные, кончайте поножовщину. Возьмите спиртово-канифольный флюс, засуньте в него концы от тестера и замерьте. Есть проводимость?
А у загустевшего? А у высохшего? Если бы меня это хоть в какой-то мере волновало, я бы давно это выяснил раз и навсегда :)

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15505 : Июня 04, 2018, 22:26:10 »
Тут, имхо, trengtor верно указал ключевой момент:
ПРИ НАГРЕВЕ, БЛДЖАД!


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15506 : Июня 05, 2018, 07:43:54 »
Есть проводимость?
не большая, но таки есть. что-то около мегаома на пару миллиметров. у того спирта в котором растворял кажется меньше, но это неточно. сухая канифоль на макроуровне точно не проводит.

не знаю как там диссоциируют или нет смоляные кислоты в спирту, но даже если никак не диссоциируют - активность затвердевшего СКФ может определяться активностью спирта и примесей, тогда все упирается в скорость и полноту высыхания, и если оная недостаточна, то могут возникать микроскопические гальванические ячейки со всеми вытекающими.

Тут, имхо, trengtor верно указал ключевой момент: 
мне кажется подозрительным, что так называемая "температура активации" канифоли очень сильно совпадает с ее температурой плавления (что-то около 170). Что если мы можем разжижить канифоль при более низкой температуре (при помощи полярного растворителя)?
температура конечно сильно ускоряет коррозию, но если есть подвижные ионы, то сама по себе низкая температура может и не останавливать коррозию полностью, как это делает затвердение, когда частицам в принципе негде плавать и переносить заряды

... и добавил:

хотя канифоль кажется меньше чем при 170 плавится. но это неточно
« Последнее редактирование: Июня 05, 2018, 07:51:02 от akl »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15507 : Июня 05, 2018, 09:10:43 »
Вы туалетной бумагой пользуетесь? Вот и платы я предпочитаю тоже отмывать ;D
Потом взять в руки не стыдно, ну и выглядит это лучше

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15508 : Июня 05, 2018, 09:19:58 »
отмывать всегда это правильно, но многие из отмывающих все равно предпочитают нейтральные флюсы, а не какую-нибудь адскую кислоту. хотя бы потому что не всегда всё можно отмыть полностью

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91837
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15509 : Июня 05, 2018, 09:34:20 »
Про кислоты тут речь вообще не шла. Вроде никто в здравом уме тут такое не использует.